Валерий Соловей – политолог, професор в МГИМО, един от най-точните предсказатели за размествания във властта, публикува нова книга „Революция! Основи на революционната борба в съвременната епоха. И също така прогнозира драматични промени в Русия през следващите две години. На какво се основават неговите предположения, защо силите за сигурност и служителите изобщо не са подкрепа на режима и какво може да бъде алтернатива на новата руска революция - каза той в интервю за Gazeta.Ru.

В книгата си, която ще излезе през ноември, вие пишете, че все още не е предвидена революция. Въпреки това можете да намерите общи черти в много от така наречените цветни революции от последно време, включително в страните от ОНД. Вярно е, че това изобщо не е прословутата „ръка на Държавния департамент“, както ни учи великата телевизия и в което изглежда искрено вярват дори някои от лидерите на страната. Тогава какви са тези общи черти?

Да, мнозина вярват в „ръката на Държавния департамент“ и въпреки че има някои основания за това убеждение, влиянието на Запада е преди всичко влиянието на начина на живот и култура. Трудовата миграция от страните от ОНД - особено тези, които са географски между Русия и Европа - е насочена в двете посоки: както на Изток, така и на Запад. Хората могат да наблюдават и да сравняват кое е по-добро.

Дори белоруската младеж днес е много по-ориентирана към Запада и в този смисъл бъдещето на Беларус е предопределено.

Така и украинците: обикаляха напред-назад, гледаха, правеха изводи. Вземете този факт. Украинец може да влезе в руски университет само на платена основа, докато в Полша и в много други страни от ЕС може да получи субсидия за образование. Щом толкова много говорихме, че украинците са братски народ, защо това братство се свеждаше само до това как да си поделяме парите за транзит на газ.

Но в крайна сметка вместо с "мека сила" те трябваше да действат с груба сила.

И то без сериозна причина. През 2013 г., когато се решаваше въпросът дали Украйна ще подпише асоциация с Европейския съюз, Европа всъщност отказа Украйна. Тогава ЕС имаше твърде много проблеми с Гърция и други „нарушители“ на бюджетната дисциплина. Имаше известно мълчаливо разграничаване на сферите на влияние. Не само публично, но се смяташе за предрешено, че Украйна е в сферата на руското влияние. Украинската революция беше същата неприятна изненада за европейските лидери, както и за ръководството на Кремъл. Особено когато там беше пролята кръв и трябваше да се намеси в ситуацията. Западните политици се страхуваха от това като огън. Така че идеите за "подривно" западно влияние, популярни в някои кръгове, имат много малко общо с реалността.

„Властите имат късмет с опозицията“

Размириците от 2011-2012 г. в Русия - всички тези хиляди митинги срещу "нечестни избори", окупиране на Абай, разходки по булевардите и така нататък - не беше ли организиран и Държавният департамент?

Това беше морален протест в неговата чиста, неподправена форма. Тогава в Русия нямаше социално-икономически причини за протест. Страната е в възходящ тренд след кризата от 2008-2009 г. Повишиха се доходите и жизненият стандарт. Пиша в книгата си, че ядрото на тези, които дойдоха на първия митинг на 5 декември, непосредствено след изборите за Държавна дума, бяха именно наблюдателите, които бяха ужасно обидени от това колко предизвикателно властта не им пукаше. усилия за провеждане на честни избори.

Обществото буквално плю в лицето. Какво е изненадващо във факта, че се разбунтува? Това беше морален протест, който можеше да се превърне в пълноценна политическа революция.

Защо не порасна?

В случая основна роля изигра слабостта на самата опозиция. Опозицията се оказа неподготвена за този масов подем точно в същата степен като правителството.

И в какво трябваше да се състои подготовката на опозицията?

Трябва да помислите предварително какво ще направите, ако хората изведнъж излязат на площада.

Но имаше идея да се отменят парламентарните избори, да се обявят за невалидни, да се организират нови.

Да, но нямаше обмислени и последователни действия за реализиране на тази идея, въпреки че властите бяха готови да отидат на преизбиране на парламента след президентските избори.

Знаете ли това или предполагате?

Това е обсъждано. Пиша в книгата, че преди 10 декември 2011 г. властите бяха сериозно уплашени от възхода на опозицията и дори не изключиха щурмуването на Кремъл. Поведението на опозиционните лидери обаче показа, че те се страхуват от неконтролирано обществено възмущение толкова, колкото и самия Кремъл.

Когато властите видяха, че в навечерието на Нова година всички опозиционни лидери са заминали за почивка в чужбина, те разбраха, че тези хора не са готови да се бият сериозно.

Трябваше да се постигнат определени законодателни решения, публични обещания на държавния глава, а не просто да се рецитира: „Ние сме силата тук, пак ще дойдем“. Много обичам фразата на Мао Дзедун: „Масата няма да се движи, докато не бъде преместена“. Все още нито един режим в света не е рухнал под тежестта на собствените си грешки и престъпления. Властта се сменя, прави отстъпки само в резултат на натиск.

Тоест руските власти, може да се каже, имаха късмет с опозицията?

Властите имаха късмет и с опозицията, и със себе си. Тя бързо дойде на себе си, дойде на себе си и започна постепенно да затяга винтовете, действайки доста технологично.

Гайките започнаха да се затягат едва през май, шест месеца по-късно.

Съвсем правилно, те имаха шест месеца да оценят ситуацията, за да видят, че динамиката на протеста започва да намалява. Ако затегнете винтовете внезапно, рязко, има риск това да доведе до увеличаване на динамиката на протестите - както се случи в Украйна през 1914 г. след опит за почистване на Майдана. В Русия всичко беше направено правилно. „В ситуация на криза жаждата за справедливост се засилва особено“

Преди пет години средната класа дойде на площада. Той си тръгна, както казвате, с морален, а не с икономически протест. Оттогава ситуацията в икономиката се промени катастрофално. Има ли опасност утре на площада да излязат съвсем други хора?

В столиците, така или иначе, ядрото на протеста ще бъде същата тази средна класа. Защото той е най-активен в граждански и политически смисъл. И сега е забележимо по-ядосан, отколкото преди пет години.

Защото си беден?

Не само поради тази причина. Хората много се дразнят от политически и културен натиск, всички тези безкрайни ограничения и преследвания - дори и да не се отнасят лично до вас, а до вашите приятели и познати. Намаляването на доходите също е много важно. В кризисна ситуация жаждата за справедливост се засилва особено. Хората виждат, че вече се затрудняват да изплащат заеми за iPhone или коли, а някой наблизо изобщо не променя начина си на живот: те все още купуват яхти и се наслаждават на досадния лукс, който бие носа.

Това, което беше приемливо в ситуация на икономическо възстановяване, става абсолютно неприемливо в тежка криза.

Несправедливостта започва да дразни хората много повече от преди, в дебели години.

Само в средната класа ли се засилва жаждата за справедливост?

Ескалира за всички. Въпросът е кой и как го прилага. „По-ниските” слоеве могат да намерят решение за себе си в девиантно поведение – алкохолизъм, дребно хулиганство. Средната класа мисли в други категории – по-политизирано и по-граждански. И тази средна класа в Русия е достатъчна, за да се превърне в хранителна среда за промяна. Всички съвременни изследователи на революциите отбелязват, че те обикновено се случват там, където има формирана средна класа и където нивото на икономическо развитие не е твърде ниско. Тоест в Сомалия или Етиопия има малък шанс за революция, там преобладават други форми на протест. „Не вярвам, че в Русия ще се случи кървава революция“

В Русия думата „революция“ се свързва с нещо ужасно и кърваво – имаме такъв исторически опит. Следователно дори самият термин плаши мнозина.

Преди пет години Русия беше близо до така наречената кадифена революция, в която правителството най-вероятно щеше да запази някои от позициите си. Нищо не й струваше да позволи преизбори, в които опозицията, честно казано, нямаше шанс да спечели. Тя ще получи фракция в парламента, но със сигурност няма да получи мнозинство. Но тогава правителството не го направи, защото избягва компромиси у нас. И съответно тя самата предизвика ситуацията „точка срещу точка“. Тоест сега развитието на събитията в случай на революция ще става по по-тежък сценарий.

Имаш предвид кървави?

Въз основа на международния опит, трудният сценарий не е непременно кървав. И само в Русия определено няма да е кърваво.

В Русия няма сили, които са заинтересовани да защитават властите. Звучи парадоксално, но е истина.

Правителството ни прилича на гранитна скала, опитва се да сплаши всички с преднамерената си бруталност. Но всъщност това не е скала, а варовик - пълен с дупки и коловози, който при натиск ще се срути много лесно.

Не знам... В страната има толкова огромен брой служители по сигурността и служители.

Това не означава нищо. Не числото е важно, а мотивацията, целите, значенията. За какво ще се борят небезизвестните сили за сигурност? За силата на тесен кръг, за техните яхти, дворци, самолети?

За да останете с вашата хранилка.

Длъжностните лица - поне средната прослойка - са наясно, че те, като технократи, ще бъдат търсени при всяко правителство. Те не са особено застрашени. Освен това много от тях имат негативно отношение към сегашното правителство, тъй като от тяхна гледна точка то не се занимава с развитието на страната, а с нещо друго: главно война, „пиляне“ на ресурси, някакви странни PR проекти и др. .d.

Що се отнася до силите за сигурност, когато хората са изправени пред избора да умрат за шефа си или да спасят собствения си живот, при липса на силна идеологическа мотивация, те ще предпочетат да се спасят.

Освен това днес живеем в свят, в който всичко се гледа, тоест целият свят ще гледа какво се случва на живо, както беше в Киев. И всеки генерал, след като получи заповед за строго потушаване на бунтовниците, ще изисква писмена заповед от началниците си. Шефът никога няма да го даде. И какво трябва да направи генералът, ако заповедта бъде изпълнена?

От Киев все още беше възможно да се избяга в Ростов, в Москва, във Воронеж. Откъде от Москва? До Пхенян?

Поради това рисковете за силите за сигурност са изключително високи. И най-важното за какво? Съветският съюз имаше много по-мощен апарат за насилие. А комунистическата партия беше – някаква не, но все пак споена, обединена от идеологически връзки, обща мотивация. И къде се озова всичко това през август 1991 г.? Наблюдавали сме всичко това. Ето как Розанов говори за царска Русия, че тя избледнява за три дни, както съветската власт избледнява за три дни.

Но защо тогава безкрайно да стъпвате върху гребло, довеждайки ситуацията, както казвате, "точка по точка"? Е, пуснете същата опозиция днес в парламента - поне малко отслабете положението.

Първо, те смятат, че е твърде късно. Второ, видимо е инфантилно, наистина тийнейджърско желание да се избягват компромиси, тъй като компромисите, от гледна точка на тези хора, които вземат решения, са слабост. Това е въпрос за психологическия профил на хората от властта. Може би тази точка е ключът към разбирането на динамиката на ситуацията. В повечето случаи не опозицията, не външните сили водят до революции, а самото правителство, което не е готово да отговори на нуждите на обществото, да разрешава противоречията навреме.

Съвременниците говорят за реформите на Николай II – „твърде малко и твърде късно“. Това е вечната руска беда.

Но пак повтарям: аз изобщо не вярвам, че в Русия ще се случи кървава революция, особено с мащабни апокалиптични последици като разпадането на страната. Нищо подобно няма да се случи.

В стратегическо отношение правителството губи днес. Основната му стратегия е, че тъй като всички наши опоненти са слаби, ние ще продължим да оказваме натиск върху тях и да изчакаме, докато проблемите се разрешат от само себе си. Днес на власт има достатъчно теоретици, които са сигурни, че по този начин ще успеят да издържат до 2030-2035 г.

Смятате ли, че тази стратегия е грешна?

Склонен съм да вярвам, че политическата ситуация в Русия ще се промени драстично през следващите две години. И изглежда, че промените ще започнат точно през 17-та година. Въпросът тук не е в магията на числата, не че това е стогодишнина - това е просто съвпадение. Има някои основания за тази прогноза. „Ние сме в навечерието на кардинално обръщане на масовото съзнание“

Който? Ако опозицията е слаба и няма нови лица и нови идеи, както показаха последните избори, не е ясно защо нещо трябва да се промени през 1917-1918 г.? Напротив, ако се съди по последните прогнози на Министерството на икономическото развитие, което ни обещава 20 години стагнация, правителството очаква да издържи поне до 2035 г.

Ако кажем, че днес всичко е в ръцете на властите, не трябва да забравяме, че властите, които нямат конкуренти, със сигурност ще започнат да правят грешка след грешка. Освен това общата ситуация се изчерпва: ресурсите на страната се изчерпват, а недоволството расте. Едно е, когато издържиш година-две. И когато ви се даде да разберете и вие самите „вътрешно“ чувствате, че ще трябва да търпите цял живот (20 години стагнация, какво тогава?), вашето отношение започва да се променя.

И изведнъж осъзнаваш, че няма какво да губиш. Изглежда вече си загубил всичко. И така, какво, по дяволите, не се шегуваш - може би промяната е по-добра?

Качествените социолози казват, че сме в навечерието на радикален обрат на масовото съзнание, който ще бъде много мащабен и дълбок. А това е отклонение от лоялността на властите. Подобна ситуация преживяхме в началото на 1980-те и 1990-те години, преди разпадането на СССР. Защото първите революции се случват в умовете. Дори не е готовността на хората да се противопоставят на властта. Това е нежеланието да се смята за власт, която заслужава послушание и уважение – това, което се нарича загуба на легитимност.

Вашите прогнози често се сбъдват... Въпреки че съвпадението на датите - а вие предсказвате началото на промените през 2017 г. - плаши. Не бих искал нито нова 1917 г., нито нов Ленин, който може да вземе властта и отново да потопи страната ни в някакъв ужас.

Теоретично това, разбира се, не може да се изключи. Не подценявайте обаче здравия разум и сдържаността на обществото. Дори едно гневно общество. Руснаците имат изключително голям негативен опит.

Нашите хора много се страхуват от промяната. Те трябва да бъдат бити по главата дълго, дълго време, за да стигнат до заключението, че промяната е по-добра от запазването на властта.

Това е първото. Второ, кървави мащабни ексцесии обикновено се случват там, където има голяма част от младите хора. Русия определено не е една от тези страни. И тогава, ако у нас през 90-те години, когато икономическата и социалната ситуация беше много по-лоша от сега, гражданската война не започна и нацистите не дойдоха на власт, то днес шансовете за подобно развитие на събитията са изчезващи малък. Но правителството играе на този страх много успешно. И в страната, и извън нея. Често забелязвам как проправителствени експерти изпращат същия сигнал до западните си колеги: знаете ли, че може да дойде човек, който ще бъде по-опасен и по-лош от Путин? И виждам, че западната страна започва да се чуди

На професионален жаргон това се нарича "търговия със страх". „Ефектът на Крим е изчерпан“

Ключовият момент на всяка революция е искането за справедливост. Колко е голям днес в Русия? Крим частично удовлетвори това искане или това са различни неща?

Крим отговори на необходимостта от национално самоутвърждаване и национална гордост. И той задоволи тази нужда, като в същото време частично компенсира началната фаза на кризата. Но ефектът от Крим е изчерпан. Още през пролетта на 2014 г. казах, че ще продължи година и половина, най-много две години. И този ефект се изчерпи до края на 2015 г. Моля, имайте предвид, че дневният ред на Крим изобщо не се появи на парламентарните избори. В съвременните дискусии това е малко присъстващо, защото днес хората вече не се интересуват.

Хората се интересуват преди всичко от социалните въпроси: намаляващи доходи, безработица, срив на образованието и здравеопазването... Е, да, нашият Крим е добър, и това е всичко. Въпросът с Крим не изглежда като политически вододел на бъдещето.

В случай на масова протестна активност ще видим хора в същите редици, които казват „Крим е наш“ и които казват „Крим не е наш“.

За тях няма да има значение. Защото при мащабна криза политическата нагласа ще бъде максимално опростена – вие сте „за” или „против” сегашното правителство.

Но какво да кажем за това прословуто мнозинство от 86%, което се събра около властите благодарение на Крим?

Тези, които са за властта, винаги си стоят вкъщи. Самото правителство ги научи на това: всичко, което се изисква от вас, е да дойдете и да гласувате за това веднъж на всеки четири или пет години. Но тези, които са против, много добре знаят, че само от действията им зависи съдбата на тях самите, техните деца и внуци. Имат мотивация. Да, сега са уплашени. Те не разбират какво да правят.

Пишете в книгата си, че докато елитите са единни, няма революции. Руският вътрешен кръг, съдейки по вашите думи, днес е по-обединен от всякога.

Има много силно напрежение в елитите. Свързано, първо, с факта, че разделянето на материалните ресурси, които намаляват, се влоши. Има ожесточена, наистина вълча битка. Следователно всеки, който може, излиза от данъчното резидентство на Русия. Второ, вярата в непогрешимостта на лидера е подкопана. И най-важното е, че няма перспективи. Елитът не разбира как да излезе от тази ситуация.

Защото цялата стратегия на властта се основава на едно нещо: ще чакаме. Какво?

Може би цените на петрола ще се повишат. Или ще има друг президент в САЩ – няма значение кой, но просто ще се отвори прозорец от възможности. Или в Европейския съюз се формира група от ревизионистки държави, които се противопоставят на санкциите. Като цяло очакват чудо. Но вече няма единство в елита. Ето защо, щом започне натиск отдолу, те веднага ще започнат да мислят как да се спасят, какво ще се случи с тях след Путин. Сега те не само не говорят за това, но дори се страхуват да мислят за това. Само насаме със себе си, а след това, вероятно, с око. „Русия се нуждае от 15-20 години спокойствие“

Често казвате, че най-доброто нещо за страната е технократите да дойдат на власт, а не политиците. Но откъде всъщност ще дойдат те, ако през всичките последните години подборът на кадри е на принципа на лоялност, а не на професионализъм.

В горния клас, да. Но отдолу – на ниво заместник-министри, началници на ведомства – има доста изключително професионални и родолюбиви хора. Въпреки че по принцип в Русия, за съжаление, няма много от тях. Но въпреки това са. Стратегията за развитие на страната – поне икономическата, в областта на технологичното развитие – трябва да бъде в ръцете на професионалисти. И със сигурност ще се случи. И контурите на всяка политическа и външнополитическа стратегия на Русия са ясни. Русия има нужда от 15-20 години спокойствие. Никаква трескава активност във външната политика. Няма големи PR проекти в страната. Защото няма нищо.

Имахме 15 години стабилност. И какво тогава?

Тези 15 години, за съжаление, бяха пропилени, което трябва да се признае откровено. И е ужасно. Това е още една причина за недоволството и гнева на гражданите, когато изведнъж осъзнават, че просперитетът им е зад гърба им. Виждате ли, тук живеехме, работихме и животът ни стана по-добър. Да, знаехме, че някой има много добър, но у нас нещо се променяше към по-добро.

И изведнъж осъзнаваме, че разцветът е зад нас. Нищо добро не предстои. И сме обидени.

Негодование не само за себе си, но и за децата и внуците. В същото време виждаме редица хора, чиито яхти не са станали по-къси. И това е много досадно. Това чувство за несправедливост е това, което насърчава хората да излязат на площада.

Казвате това, сякаш революцията е предрешена.

Въобще не. Просто мисля, че днес е много по-вероятно, отколкото преди пет години. Преди десет години щях да кажа, че едва ли е възможно. И днес казвам: защо не? Особено когато алтернативата на революцията е 20 години разпад. Или кардиналната схема на вектора на развитие, или 20 години на разпад и изчезване - това е дилемата, пред която е изправена Русия и всички нас.

Има и трети начин, който също казахте - Путин няма да отиде на следващите президентски избори по една или друга причина, а ще посочи наследник.

Да, но дори това може да доведе до напълно революционни последици, до радикална промяна в курса. Сама по себе си атмосферата на морално, психологическо насилие и натиск в страната се е сгъстила толкова много, че разведряването е просто необходимо. Надявам се, че ще бъде повече или по-малко рационално. Защото страната има нужда от нормализиране на живота – като антитеза на сегашната консервация на социалния и морален ад. Трябва да има нормални морални ценности. Това, между другото, е много по-важен проблем за Русия от икономическата реформа.

Ще трябва да възстановим моралното и психологическото здраве на обществото.

Дайте на общността здравословна посока. Хората трябва да знаят, че като работят честно, ще получават достатъчно доходи за достоен живот. Че ако учиш и работиш добре, това ти гарантира повишение в социалната стълбица. Необходимо е да се намали корупцията до приемливи нива - поне до онези прословутите два процента, които бяха при Касянов - корупция. Пресъздайте нормалността. Просто нормално. А нормалността предполага, че уреждането на взаимните сметки също трябва да бъде спряно.

За нуждата от възмездие и лустрация ли говорите?

Не толкова за лустрацията, колкото за възстановяването на институциите. Ако даден съдия отново и отново взема незаконни и пристрастни решения, малко вероятно е той да остане съдия в която и да е нормална държава. Тук са възможни варианти до пълно обновяване на съдебната власт. Някои неща, очевидно, ще изискват кардинални и бързи решения. Други ще бъдат дългосрочни. Но след 15-20 години страната може да се трансформира до неузнаваемост. И нейното място в света също. И без спешни мерки. Просто трябва да се върнете към нормалността и постепенно всичко ще работи. Струва ми се, че подобни идеи могат да станат основа на революционна трансформация. Защото хората у нас вече са достатъчно благоразумни, за да не искат да отнемат всичко и да разделят отново.

Интервюирано от Виктория Волошина

За това защо някои „апокалиптични“ прогнози не се сбъднаха през изминалата година, в интервю за Росбалт, кандидат на икономическите науки, автор на книгата „Ще продължи ли системата Путин до 2042 г.?“ Дмитрий Травин.

— В навечерието на всяка нова година в медиите има много прогнози какво да очакваме от следващите дванадесет месеца. Най-голямо внимание неизменно привличат анализатори, които прогнозират сериозни промени в политическия живот на страната или различни икономически "разтърсвания" като рязко обезценяване на рублата. Декември 2016 г. не беше изключение. По-специално имаше предположения, че именно през 2017 г. в Русия ще назрее политическа криза. Имаше ли някаква причина за това?

„Такива прогнози се случват. Например политологът Валери Соловей беше сигурен, че през 2017 г. в страната ще започне сериозна криза на властта, която ще продължи около три години. Той е сериозен анализатор, така че бях изненадан да прочета интервюто му. Според мен нямаше намеци за възможни проблеми за руския политически режим в края на 2016 г., както и сега. Системата на Путин е не по-малко стабилна от преди. По-точно, до 2014 г. се появиха някои трудности, но Кримската операция значително засили позициите на властите.

Оттогава нищо не се е променило. В това отношение изминалата година беше напълно спокойна. Путин има гаранция, че ще спечели предстоящите президентски избори и той не се страхува, че може да се случи нещо непредвидено. Следователно единственият начин, по който мога да обясня подобна прогноза, е, че Валери Соловей преди време се опита да създаде своя политическа партия и може би той даде този коментар повече като политик, който наистина иска промените да започнат, а не като независим анализатор .

- Много експерти в своите "апокалиптични прогнози" разчитат на значително намаления стандарт на живот на руснаците. В крайна сметка мнозинството вече разполага с почти всички пари, изразходвани за храна, комунални сметки и транспорт. Бедността не подтиква ли хората да протестират?

Това е сериозна и много често срещана аналитична грешка. Трябва да се признае, че поради липсата на знания, които нашето поколение е получило за политическите процеси, аз самият вярвах, че революции се случват, защото става трудно за хората да живеят.

Този аргумент се опровергава от всички сериозни изследвания в областта на историческата социология. Всъщност хората могат да живеят зле много дълго време без никакви революции. А преврати се случват, когато има сериозно разцепление в елитите и по някаква причина властта вече не може да управлява по стария начин. Това беше интуитивно разбрано от Владимир Илич Ленин, който веднъж каза, че революционна ситуация възниква, когато „когато нисшите класи не искат, но горните не могат“.

Именно кризата на върха води до това, че в случай на протест властите нямат възможност да го потушават по обичайните начини. Следователно революциите често започват, когато правителството по някаква причина не може да приложи привидно елементарни репресивни мерки. Така беше през февруари 1917 г. в Петроград и по време на революцията от 1789 г. във Франция. Всъщност това се случи в случая с украинските майдани. Само разделена власт не може да се справи с подобни предизвикателства.

- Няма ли такова разцепление в руското правителство? Преди пет години Андрей Пионтковски каза, че през 2013 г. Путин неизбежно ще бъде принуден да напусне политическата арена, също защото няма да може да контролира борбата на клановете...

— Пионтковски абсолютно правилно отбеляза, че конфликтът в руския елит нараства и недоволството от начина, по който президентът управлява страната, расте. Но това не доведе до криза. Струва ми се, че Пионтковски направи същата грешка като Валери Соловей. Забелязвайки процес, който някой ден може да доведе до края на системата на Путин, той направи краткосрочна прогноза, че промените ще настъпят през следващата година.

В Русия днес се е развила особена ситуация. Много от елита са недоволни от начина, по който работи режимът на Путин. Но запазването му все пак е по-изгодно за всички от сложните сътресения, свързани с отстраняването на президента от власт. Освен това дори не е ясно кой технически би могъл да направи това. Путин раздели силовиците на конфликтни групи и ясно контролира как те се конкурират помежду си.

- Прогнозите за предстоящата смяна на властта понякога са придружени от аргумента, че „митът на Путин е мъртъв“. Съгласни ли сте с това?

- Когато общувате с широк кръг от хора, става ясно, че мнозина, разбира се, не са ентусиазирани от случващото се в страната, но в същото време или мислят в духа на „ако не Путин, тогава кой “, или изобщо не разбирам какво може да бъде алтернатива.

Някои дори са преследвани от безумни ирационални страхове: казват, че ако Путин си тръгне, ще започне световна война. Подобни настроения са донякъде сравними с възприемането на смъртта на Сталин през 1953 г. Разбира се, днес всичко не е толкова силно изразено. Въпреки това широките маси от населението нямат представа, че трябва да гласуват за някой друг на изборите. Те просто не разбират защо.

Освен това в резултат на анексирането на Крим на власт се появи вдъхновяваща идея, която все още работи за Путин. И няма антипутинска идея, сравнима по сила. Това е още една причина да не очаквате сериозни протести, които могат да доведат до промяна в политическата система. За да могат хората да излязат на барикадите, са необходими страхотни идеи, които дават надежда, че изпълненията наистина ще постигнат някакви резултати. Или поне трябва да се формира ясно разбиране за това какво може да се постигне в краткосрочен план, като се следва конкретен лидер. В момента не виждаме нищо подобно.

- Като цяло, докато нищо не застрашава сегашния политически режим?

- През следващите години вероятността от преформатиране на руската политическа система е изключително малка. Готов съм да призная, че ще настъпи определен повратен момент и след изборите през 2018 г. Путин ще стане по-трудно да управлява. Но това е само хипотетично предположение. Засега няма доказателства за такава възможност.

Всъщност през годините и половина, които изминаха от написването на моята книга „Ще оцелее ли системата на Путин до 2042 г.?“, не съм преразгледал почти нито една оценка за стабилността на настоящия политически режим. Единственото нещо е, че не предвидих рязкото увеличаване на ролята на Алексей Навални и какъв успех може да се постигне с помощта на нови интернет ресурси. Трябва да се признае, че екипът на Навални разбира какво е политиката много по-добре от лидерите на по-старото поколение. В бъдеще тяхната работа може да доведе до резултати м.Но не скоро.

- Тема, която тревожи почти всички, е курсът на рублата. Анализаторът Степан Демура заяви, че през 2017 г. местната валута ще изпадне в свободно падане заедно с руската икономика. Според неговата прогноза през годината доларът трябваше да струва 70 рубли, до края на есента - почти 100 рубли, а до 2019 г. - дори може да пробие лентата от 500 рубли. Според вас защо рублата все още не се е сринала?

- Демура изхожда от факта, че през 2017 г. ще има срив в цените на петрола - до 9-12 долара за барел. И тъй като със сигурност има връзка между петрола и валутния курс, това би имало най-негативно въздействие върху руската валута. Но факт е, че цените на петрола зависят едновременно от много различни фактори. Невъзможно е да се предвиди кои ще работят и в каква комбинация. Така че всички подобни прогнози са авантюризъм.

Очевидно Демура предполагаше, че производството на шистов петрол ще се увеличи, докато разходите му ще намалеят. Той също така най-вероятно очакваше, че ограниченията, свързани с дейността на ОПЕК, няма да действат, тоест монополизацията на пазара няма да изиграе своята роля. И двата фактора обаче работят по различен начин. В резултат на това цената на петрола дори нарасна от началото на годината и рублата, съответно, беше повече или по-малко стабилна.

- Ситуацията в Сирия в края на 2016 г. беше доста напрегната и в резултат на това редица експерти се опасяваха, че през 2017 г. може да възникне пряк сблъсък между Русия и страните от НАТО в Близкия изток. Какво направи възможно избягването на подобен сценарий и колко вероятен беше той по принцип?

- След анексирането на Крим наистина се появиха предположения, че случаят може да завърши със сблъсък между Русия и НАТО: в Украйна, Близкия изток или Балтийските страни. Дори се обсъждаше възможността Русия да анексира някои региони на балтийските държави, където има рускоезично малцинство, например Североизточна Естония.

Но мисля, че подобни сценарии са изключително малко вероятни. Путин е прагматик. Той е много добър в оценката на рисковете. Неслучайно през всичките тези години не сме имали преки сблъсъци със страните от НАТО.

Каквито и заплахи да съществуват формално, по правило прагматиците са начело на държавите. Започвайки всяко приключение, те са наясно до каква степен то може да бъде доведено. Дори разрушителните действия винаги са рационални и имат много конкретна цел.

- Въпреки това възможността за конфликт между САЩ и КНДР беше обсъдена доста сериозно...

— Това е добър пример за сравнение. Не разбираме добре какво се случва вътре в елита на Северна Корея. Възможно е точно там да има определен брой луди хора. И дори да приемем, че действат рационално, понякога вътрешните конфликти в тоталитарните режими водят до факта, че губещата група започва да предприема някакви безумни мерки. Следователно, ако КНДР предприеме радикални стъпки (възможно е да е напълно случайно), тогава в тази част на света може да не е възможно да се избегне войната.

Но точно това сравнение показва как ситуацията в Северна Корея се различава от ситуацията в Русия и дори в Близкия изток. Имаме напълно разбираем и предвидим режим. А постепенният спад на интереса към Руската федерация в САЩ е следствие от факта, че разбират, че Русия се оглавява от хора, които няма да организират световна война. Разбира се, ние не сме една от приоритетните области за САЩ и защото поради слабостта на нашата икономика сме безинтересен партньор за тях.

Засега няма усещане, че политическият истаблишмънт на САЩ наистина се страхува от Русия. Все пак има и други приоритети: Китай, Северна Корея, ислямският тероризъм, нестабилната ситуация в Близкия изток. И едва тогава - Русия.

— Много анализатори, чиито прогнози почти никога не се сбъдват, все още остават търсени оратори. Какво обяснява това явление?

- Имам подозрение, че такива експерти всъщност изпълняват малко по-различна функция. Хората са готови да слушат подобни прогнози. За една година всичко, което е било обещано, обикновено се забравя. И фактът, че този експерт е интересен за слушане, се запомня - и е поканен в телевизията и радиото. Следователно, ако човек иска да се „рекламира” като медиен човек, той ще прибягва до подобни прогнози, дори и да не се сбъднат.

Струва ми се, че хора като Виталий Милонов и Наталия Поклонская имат приблизително еднаква мотивация. Разбира се, те не предвиждат нищо, но правят други изявления, които привличат огромен брой зрители и читатели. Като цяло Поклонская, Милонов и Демура са медийни феномени от същия тип. С всички различия на тези хора в професионални и лични качества.

— Как неспециалистът да не се изгуби във всички тези прогнози и да разграничи научния анализ от твърденията, които по своята същност са по-близки до астрологията?

- Мирянинът със сигурност ще се изгуби. Ако човек не следи постоянно политическата и икономическата ситуация, тогава той редовно ще се натъква на медийни хора, които говорят не за да помогнат за решаването на някакъв проблем, а за да си направят име.

Може би има само един начин: да се следи дали конкретни прогнози са се сбъднали или поне дали техните автори са успели да обяснят убедително защо са сгрешили. Тогава в крайна сметка ще бъде възможно да се разбере кои коментатори е по-добре да не слушате. И ако това не е направено, тогава ще трябва постоянно да стъпвате на едно и също гребло.

Интервюирано от Татяна Хрулева

Валерий Соловей – политолог, професор в МГИМО, един от най-точните предсказатели за размествания във властта, публикува нова книга „Революция! Основи на революционната борба в съвременната епоха. И също така прогнозира драматични промени в Русия през следващите две години. На какво се основават неговите предположения, защо силите за сигурност и служителите изобщо не са подкрепа на режима и какво може да бъде алтернатива на новата руска революция - каза той в интервю за Gazeta.Ru.

В книгата си, която ще излезе през ноември, вие пишете, че все още не е предвидена революция. Въпреки това можете да намерите общи черти в много от така наречените цветни революции от последно време, включително в страните от ОНД. Вярно е, че това изобщо не е прословутата „ръка на Държавния департамент“, както ни учи великата телевизия и в което изглежда искрено вярват дори някои от лидерите на страната. Тогава какви са тези общи черти?

Да, мнозина вярват в „ръката на Държавния департамент“ и въпреки че има някои основания за това убеждение, влиянието на Запада е преди всичко влиянието на начина на живот и култура. Трудовата миграция от страните от ОНД - особено тези, които са географски между Русия и Европа - е насочена в двете посоки: както на Изток, така и на Запад. Хората могат да наблюдават и да сравняват кое е по-добро.

Дори белоруската младеж днес е много по-ориентирана към Запада и в този смисъл бъдещето на Беларус е предопределено.

Така и украинците: обикаляха напред-назад, гледаха, правеха изводи. Вземете този факт. Украинец може да влезе в руски университет само на платена основа, докато в Полша и в много други страни от ЕС може да получи субсидия за образование. Щом толкова много говорихме, че украинците са братски народ, защо това братство се свеждаше само до това как да си поделяме парите за транзит на газ.

- Но в крайна сметка вместо с „мека сила“ трябваше да действаме с груба сила.

И то без сериозна причина. През 2013 г., когато се решаваше въпросът дали Украйна ще подпише асоциация с Европейския съюз, Европа всъщност отказа Украйна. Тогава ЕС имаше твърде много проблеми с Гърция и други „нарушители“ на бюджетната дисциплина. Имаше известно мълчаливо разграничаване на сферите на влияние. Не само публично, но се смяташе за предрешено, че Украйна е в сферата на руското влияние. Украинската революция беше същата неприятна изненада за европейските лидери, както и за ръководството на Кремъл. Особено когато там беше пролята кръв и трябваше да се намеси в ситуацията. Западните политици се страхуваха от това като огън. Така че идеите за "подривно" западно влияние, популярни в някои кръгове, имат много малко общо с реалността.

„Властите имат късмет с опозицията“

Размириците от 2011-2012 г. в Русия - всички тези хиляди митинги срещу "нечестни избори", окупиране на Абай, разходки по булевардите и така нататък - не беше ли организиран и Държавният департамент?

Това беше морален протест в неговата чиста, неподправена форма. Тогава в Русия нямаше социално-икономически причини за протест. Страната е в възходящ тренд след кризата от 2008-2009 г. Повишиха се доходите и жизненият стандарт. Пиша в книгата си, че ядрото на тези, които дойдоха на първия митинг на 5 декември, непосредствено след изборите за Държавна дума, бяха именно наблюдателите, които бяха ужасно обидени от това колко предизвикателно властта не им пукаше. усилия за провеждане на честни избори.

Обществото буквално плю в лицето. Какво е изненадващо във факта, че се разбунтува? Това беше морален протест, който можеше да се превърне в пълноценна политическа революция.

Защо не е пораснал?

В случая основна роля изигра слабостта на самата опозиция. Опозицията се оказа неподготвена за този масов подем точно в същата степен като правителството.

- А в какво трябваше да се състои подготовката на опозицията?

Трябва да помислите предварително какво ще направите, ако хората изведнъж излязат на площада.

- Но все пак имаше идея да се отменят парламентарните избори, да се признаят за невалидни, да се организират нови.

Да, но нямаше обмислени и последователни действия за реализиране на тази идея, въпреки че властите бяха готови да отидат на преизбиране на парламента след президентските избори.

- Знаеш ли това или предполагаш?

Това е обсъждано. Пиша в книгата, че преди 10 декември 2011 г. властите бяха сериозно уплашени от възхода на опозицията и дори не изключиха щурмуването на Кремъл. Поведението на опозиционните лидери обаче показа, че те се страхуват от неконтролирано обществено възмущение толкова, колкото и самия Кремъл.

Когато властите видяха, че в навечерието на Нова година всички опозиционни лидери са заминали за почивка в чужбина, те разбраха, че тези хора не са готови да се бият сериозно.

Трябваше да се постигнат определени законодателни решения, публични обещания на държавния глава, а не просто да се рецитира: „Ние сме силата тук, пак ще дойдем“. Много обичам фразата на Мао Дзедун: „Масата няма да се движи, докато не бъде преместена“. Все още нито един режим в света не е рухнал под тежестта на собствените си грешки и престъпления. Властта се сменя, прави отстъпки само в резултат на натиск.

- Тоест руските власти, може да се каже, имаха късмет с опозицията?

Властите имаха късмет и с опозицията, и със себе си. Тя бързо дойде на себе си, дойде на себе си и започна постепенно да затяга винтовете, действайки доста технологично.

- Гайките започнаха да се затягат едва през май, шест месеца по-късно.

Съвсем правилно, те имаха шест месеца да оценят ситуацията, за да видят, че динамиката на протеста започва да намалява. Ако затегнете винтовете внезапно, рязко, има риск това да доведе до увеличаване на динамиката на протестите - както се случи в Украйна през 1914 г. след опит за почистване на Майдана. В Русия всичко беше направено правилно.

„В ситуация на криза жаждата за справедливост се засилва особено“

Преди пет години средната класа дойде на площада. Той си тръгна, както казвате, с морален, а не с икономически протест. Оттогава ситуацията в икономиката се промени катастрофално. Има ли опасност утре на площада да излязат съвсем други хора?

В столиците, така или иначе, ядрото на протеста ще бъде същата тази средна класа. Защото той е най-активен в граждански и политически смисъл. И сега е забележимо по-ядосан, отколкото преди пет години.

- Защото си беден?

Не само поради тази причина. Хората много се дразнят от политически и културен натиск, всички тези безкрайни ограничения и преследвания - дори и да не се отнасят лично до вас, а до вашите приятели и познати. Намаляването на доходите също е много важно. В кризисна ситуация жаждата за справедливост се засилва особено. Хората виждат, че вече се затрудняват да изплащат заеми за iPhone или коли, а някой наблизо изобщо не променя начина си на живот: те все още купуват яхти и се наслаждават на досадния лукс, който бие носа.

Това, което беше приемливо в ситуация на икономическо възстановяване, става абсолютно неприемливо в тежка криза.

Несправедливостта започва да дразни хората много повече от преди, в дебели години.

- Само в средната класа ли се засилва жаждата за справедливост?

Ескалира за всички. Въпросът е кой и как го прилага. „По-ниските” слоеве могат да намерят решение за себе си в девиантно поведение – алкохолизъм, дребно хулиганство. Средната класа мисли в други категории – по-политизирано и по-граждански. И тази средна класа в Русия е достатъчна, за да се превърне в хранителна среда за промяна. Всички съвременни изследователи на революциите отбелязват, че те обикновено се случват там, където има формирана средна класа и където нивото на икономическо развитие не е твърде ниско. Тоест в Сомалия или Етиопия има малък шанс за революция, там преобладават други форми на протест.

„Не вярвам, че в Русия ще се случи кървава революция“

В Русия думата „революция“ се свързва с нещо ужасно и кърваво – имаме такъв исторически опит. Следователно дори самият термин плаши мнозина.

Преди пет години Русия беше близо до така наречената кадифена революция, в която правителството най-вероятно щеше да запази някои от позициите си. Нищо не й струваше да позволи преизбори, в които опозицията, честно казано, нямаше шанс да спечели. Тя ще получи фракция в парламента, но със сигурност няма да получи мнозинство. Но тогава правителството не го направи, защото избягва компромиси у нас. И съответно тя самата предизвика ситуацията „точка срещу точка“. Тоест сега развитието на събитията в случай на революция ще става по по-тежък сценарий.

- Имаш предвид кървави?

Въз основа на международния опит, трудният сценарий не е непременно кървав. И само в Русия определено няма да е кърваво.

В Русия няма сили, които са заинтересовани да защитават властите. Звучи парадоксално, но е истина.

Правителството ни прилича на гранитна скала, опитва се да сплаши всички с преднамерената си бруталност. Но всъщност това не е скала, а варовик - пълен с дупки и коловози, който при натиск ще се срути много лесно.

- Не знам... Толкова голям брой служители по сигурността и служители има в страната.

Това не означава нищо. Не числото е важно, а мотивацията, целите, значенията. За какво ще се борят небезизвестните сили за сигурност? За силата на тесен кръг, за техните яхти, дворци, самолети?

- За да останете с вашата хранилка.

Длъжностните лица - поне средната прослойка - са наясно, че те, като технократи, ще бъдат търсени при всяко правителство. Те не са особено застрашени. Освен това много от тях имат негативно отношение към сегашното правителство, тъй като от тяхна гледна точка то не се занимава с развитието на страната, а с нещо друго: главно война, „пиляне“ на ресурси, някакви странни PR проекти и др. .d.

Що се отнася до силите за сигурност, когато хората са изправени пред избора да умрат за шефа си или да спасят собствения си живот, при липса на силна идеологическа мотивация, те ще предпочетат да се спасят.

Освен това днес живеем в свят, в който всичко се гледа, тоест целият свят ще гледа какво се случва на живо, както беше в Киев. И всеки генерал, след като получи заповед за строго потушаване на бунтовниците, ще изисква писмена заповед от началниците си. Шефът никога няма да го даде. И какво трябва да направи генералът, ако заповедта бъде изпълнена?

От Киев все още беше възможно да се избяга в Ростов, в Москва, във Воронеж. Откъде от Москва? До Пхенян?

Поради това рисковете за силите за сигурност са изключително високи. И най-важното за какво? Съветският съюз имаше много по-мощен апарат за насилие. А комунистическата партия беше – някаква не, но все пак споена, обединена от идеологически връзки, обща мотивация. И къде се озова всичко това през август 1991 г.? Наблюдавали сме всичко това. Ето как Розанов говори за царска Русия, че тя избледнява за три дни, както съветската власт избледнява за три дни.

Но защо тогава безкрайно да стъпвате върху гребло, довеждайки ситуацията, както казвате, "точка по точка"? Е, пуснете същата опозиция днес в парламента - поне малко отслабете положението.

Първо, те смятат, че е твърде късно. Второ, видимо е инфантилно, наистина тийнейджърско желание да се избягват компромиси, тъй като компромисите, от гледна точка на тези хора, които вземат решения, са слабост. Това е въпрос за психологическия профил на хората от властта. Може би тази точка е ключът към разбирането на динамиката на ситуацията. В повечето случаи не опозицията, не външните сили водят до революции, а самото правителство, което не е готово да отговори на нуждите на обществото, да разрешава противоречията навреме.

Съвременниците говорят за реформите на Николай II – „твърде малко и твърде късно“. Това е вечната руска беда.

Но пак повтарям: аз изобщо не вярвам, че в Русия ще се случи кървава революция, особено с мащабни апокалиптични последици като разпадането на страната. Нищо подобно няма да се случи.

В стратегическо отношение правителството губи днес. Основната му стратегия е, че тъй като всички наши опоненти са слаби, ние ще продължим да оказваме натиск върху тях и да изчакаме, докато проблемите се разрешат от само себе си. Днес на власт има достатъчно теоретици, които са сигурни, че по този начин ще успеят да издържат до 2030-2035 г.

- Тази стратегия грешна ли ви се струва?

Склонен съм да вярвам, че политическата ситуация в Русия ще се промени драстично през следващите две години. И изглежда, че промените ще започнат точно през 17-та година. Въпросът тук не е в магията на числата, не че това е стогодишнина - това е просто съвпадение. Има някои основания за тази прогноза.

„Ние сме в навечерието на кардинално обръщане на масовото съзнание“

Който? Ако опозицията е слаба и няма нови лица и нови идеи, както показаха последните избори, не е ясно защо нещо трябва да се промени през 1917-1918 г.? Напротив, ако се съди по последните прогнози на Министерството на икономическото развитие, което ни обещава 20 години стагнация, правителството очаква да издържи поне до 2035 г.

Ако кажем, че днес всичко е в ръцете на властите, не трябва да забравяме, че властите, които нямат конкуренти, със сигурност ще започнат да правят грешка след грешка. Освен това общата ситуация се изчерпва: ресурсите на страната се изчерпват, а недоволството расте. Едно е, когато издържиш година-две. И когато ви се даде да разберете и вие самите „вътрешно“ чувствате, че ще трябва да търпите цял живот (20 години стагнация, какво тогава?), вашето отношение започва да се променя.

И изведнъж осъзнаваш, че няма какво да губиш. Изглежда вече си загубил всичко. И така, какво, по дяволите, не се шегуваш - може би промяната е по-добра?

Качествените социолози казват, че сме в навечерието на радикален обрат на масовото съзнание, който ще бъде много мащабен и дълбок. А това е отклонение от лоялността на властите. Подобна ситуация преживяхме в началото на 1980-те и 1990-те години, преди разпадането на СССР. Защото първите революции се случват в умовете. Дори не е готовността на хората да се противопоставят на властта. Това е нежеланието да се смята за власт, която заслужава послушание и уважение – това, което се нарича загуба на легитимност.

Вашите прогнози често се сбъдват... Въпреки че съвпадението на датите - а вие предсказвате началото на промените през 2017 г. - плаши. Не бих искал нито нова 1917 г., нито нов Ленин, който може да вземе властта и отново да потопи страната ни в някакъв ужас.

Теоретично това, разбира се, не може да се изключи. Не подценявайте обаче здравия разум и сдържаността на обществото. Дори едно гневно общество. Руснаците имат изключително голям негативен опит.

Нашите хора много се страхуват от промяната. Те трябва да бъдат бити по главата дълго, дълго време, за да стигнат до заключението, че промяната е по-добра от запазването на властта.

Това е първото. Второ, кървави мащабни ексцесии обикновено се случват там, където има голяма част от младите хора. Русия определено не е една от тези страни. И тогава, ако у нас през 90-те години, когато икономическата и социалната ситуация беше много по-лоша от сега, гражданската война не започна и нацистите не дойдоха на власт, то днес шансовете за подобно развитие на събитията са изчезващи малък. Но правителството играе на този страх много успешно. И в страната, и извън нея. Често забелязвам как проправителствени експерти изпращат същия сигнал до западните си колеги: знаете ли, че може да дойде човек, който ще бъде по-опасен и по-лош от Путин? И виждам, че западната страна започва да се чуди

На професионален жаргон това се нарича "търговия със страх".

„Ефектът на Крим е изчерпан“

Ключовият момент на всяка революция е искането за справедливост. Колко е голям днес в Русия? Крим частично удовлетвори това искане или това са различни неща?

Крим отговори на необходимостта от национално самоутвърждаване и национална гордост. И той задоволи тази нужда, като в същото време частично компенсира началната фаза на кризата. Но ефектът от Крим е изчерпан. Още през пролетта на 2014 г. казах, че ще продължи година и половина, най-много две години. И този ефект се изчерпи до края на 2015 г. Моля, имайте предвид, че дневният ред на Крим изобщо не се появи на парламентарните избори. В съвременните дискусии това е малко присъстващо, защото днес хората вече не се интересуват.

Хората се интересуват преди всичко от социалните въпроси: намаляващи доходи, безработица, срив на образованието и здравеопазването... Е, да, нашият Крим е добър, и това е всичко. Въпросът с Крим не изглежда като политически вододел на бъдещето.

В случай на масова протестна активност ще видим хора в същите редици, които казват „Крим е наш“ и които казват „Крим не е наш“.

За тях няма да има значение. Защото при мащабна криза политическата нагласа ще бъде максимално опростена – вие сте „за” или „против” сегашното правителство.

- Но какво да кажем за това прословуто мнозинство от 86%, което се събра около властите благодарение на Крим?

Тези, които са за властта, винаги си стоят вкъщи. Самото правителство ги научи на това: всичко, което се изисква от вас, е да дойдете и да гласувате за това веднъж на всеки четири или пет години. Но тези, които са против, много добре знаят, че само от действията им зависи съдбата на тях самите, техните деца и внуци. Имат мотивация. Да, сега са уплашени. Те не разбират какво да правят.

Пишете в книгата си, че докато елитите са единни, няма революции. Руският вътрешен кръг, съдейки по вашите думи, днес е по-обединен от всякога.

Има много силно напрежение в елитите. Свързано, първо, с факта, че разделянето на материалните ресурси, които намаляват, се влоши. Има ожесточена, наистина вълча битка. Следователно всеки, който може, излиза от данъчното резидентство на Русия. Второ, вярата в непогрешимостта на лидера е подкопана. И най-важното е, че няма перспективи. Елитът не разбира как да излезе от тази ситуация.

Защото цялата стратегия на властта се основава на едно нещо: ще чакаме. Какво?

Може би цените на петрола ще се повишат. Или ще има друг президент в САЩ – няма значение кой, но просто ще се отвори прозорец от възможности. Или в Европейския съюз се формира група от ревизионистки държави, които се противопоставят на санкциите. Като цяло очакват чудо. Но вече няма единство в елита. Ето защо, щом започне натиск отдолу, те веднага ще започнат да мислят как да се спасят, какво ще се случи с тях след Путин. Сега те не само не говорят за това, но дори се страхуват да мислят за това. Само насаме със себе си, а след това, вероятно, с око.

„Русия се нуждае от 15-20 години спокойствие“

Често казвате, че най-доброто нещо за страната е технократите да дойдат на власт, а не политиците. Но откъде всъщност ще дойдат те, ако през всичките последните години подборът на кадри е на принципа на лоялност, а не на професионализъм.

В горния клас, да. Но отдолу – на ниво заместник-министри, началници на ведомства – има доста изключително професионални и родолюбиви хора. Въпреки че по принцип в Русия, за съжаление, няма много от тях. Но въпреки това са. Стратегията за развитие на страната – поне икономическата, в областта на технологичното развитие – трябва да бъде в ръцете на професионалисти. И със сигурност ще се случи. И контурите на всяка политическа и външнополитическа стратегия на Русия са ясни. Русия има нужда от 15-20 години спокойствие. Никаква трескава активност във външната политика. Няма големи PR проекти в страната. Защото няма нищо.

- Имахме 15 години стабилност. И какво тогава?

Тези 15 години, за съжаление, бяха пропилени, което трябва да се признае откровено. И е ужасно. Това е още една причина за недоволството и гнева на гражданите, когато изведнъж осъзнават, че просперитетът им е зад гърба им. Виждате ли, тук живеехме, работихме и животът ни стана по-добър. Да, знаехме, че някой има много добър, но у нас нещо се променяше към по-добро.

И изведнъж осъзнаваме, че разцветът е зад нас. Нищо добро не предстои. И сме обидени.

Негодование не само за себе си, но и за децата и внуците. В същото време виждаме редица хора, чиито яхти не са станали по-къси. И това е много досадно. Това чувство за несправедливост е това, което насърчава хората да излязат на площада.

- Казвате това, сякаш революцията е предрешена.

Въобще не. Просто мисля, че днес е много по-вероятно, отколкото преди пет години. Преди десет години щях да кажа, че едва ли е възможно. И днес казвам: защо не? Особено когато алтернативата на революцията е 20 години разпад. Или кардиналната схема на вектора на развитие, или 20 години на разпад и изчезване - това е дилемата, пред която е изправена Русия и всички нас.

Има и трети начин, който също казахте - Путин няма да отиде на следващите президентски избори по една или друга причина, а ще посочи наследник.

Да, но дори това може да доведе до напълно революционни последици, до радикална промяна в курса. Сама по себе си атмосферата на морално, психологическо насилие и натиск в страната се е сгъстила толкова много, че разведряването е просто необходимо. Надявам се, че ще бъде повече или по-малко рационално. Защото страната има нужда от нормализиране на живота – като антитеза на сегашната консервация на социалния и морален ад. Трябва да има нормални морални ценности. Това, между другото, е много по-важен проблем за Русия от икономическата реформа.

Ще трябва да възстановим моралното и психологическото здраве на обществото.

Дайте на общността здравословна посока. Хората трябва да знаят, че като работят честно, ще получават достатъчно доходи за достоен живот. Че ако учиш и работиш добре, това ти гарантира повишение в социалната стълбица. Необходимо е да се намали корупцията до приемливи нива - поне до онези прословутите два процента, които бяха при Касянов - корупция. Пресъздайте нормалността. Просто нормално. А нормалността предполага, че уреждането на взаимните сметки също трябва да бъде спряно.

- За нуждата от възмездие и лустрация ли говорите?

Не толкова за лустрацията, колкото за възстановяването на институциите. Ако даден съдия отново и отново взема незаконни и пристрастни решения, малко вероятно е той да остане съдия в която и да е нормална държава. Тук са възможни варианти до пълно обновяване на съдебната власт. Някои неща, очевидно, ще изискват кардинални и бързи решения. Други ще бъдат дългосрочни. Но след 15-20 години страната може да се трансформира до неузнаваемост. И нейното място в света също. И без спешни мерки. Просто трябва да се върнете към нормалността и постепенно всичко ще работи. Струва ми се, че подобни идеи могат да станат основа на революционна трансформация. Защото хората у нас вече са достатъчно благоразумни, за да не искат да отнемат всичко и да разделят отново.

Интервюирано от Виктория Волошина

Валерий Соловей – политолог, професор в МГИМО, един от най-точните предсказатели за размествания във властта, публикува нова книга „Революция! Основи на революционната борба в съвременната епоха. И също така прогнозира драматични промени в Русия през следващите две години. На какво се основават неговите предположения?

Все пак Тръмп! / Валерий Соловей, В Русия идват политически промени. И Тръмп ще бъде президент на Съединените щати. Поканихме най-точния политически предсказател за размествания във висшите ешелони на властта, професор от МГИМО Валерий Соловьов. Получавам информация от космоса

Руският политолог, ръководител на отдела за връзки с обществеността в МГИМО Валерий Соловей посочи тревожен за Русия факт при разследването на катастрофата на малайзийския Boeing полет MH17 в Донбас.

В Руската федерация има предвид около 6-8 души, които могат да се кандидатират за президент, ако Путин откаже да участва в предсрочни избори. Това съобщи в интервю за Радио Свобода руският политолог, професор в МГИМО Валерий Соловей. Той отбеляза, че идеята за предсрочни президентски избори...

Професорът от МГИМО Валери Соловей, който преди това прогнозираше разместване в президентската администрация, публикува нова прогноза за бъдещето на служители от висшето ръководство на страната.

Валери Соловей, политолог, професор в МГИМО, един от най-точните предсказатели на смяната на властта, публикува нова книга, Революция! Основи на революционната борба в съвременната епоха. И също така прогнозира драматични промени в Русия през следващите две години. На какво се основават неговите предположения, защо силите за сигурност и служителите изобщо не са гръбнакът на режима и какво може да бъде алтернатива на новата руска революция - каза той в интервю за Gazeta.Ru.

- В книгата си, която ще излезе през ноември, пишете, че все още не е предвидена нито една революция. Въпреки това можете да намерите общи черти в много от така наречените цветни революции от последно време, включително в страните от ОНД. Вярно е, че това изобщо не е прословутата „ръка на Държавния департамент“, както ни учи великата телевизия и в което изглежда искрено вярват дори някои от лидерите на страната. Тогава какви са тези общи черти?

Да, мнозина вярват в „ръката на Държавния департамент“ и въпреки че има някои основания за това убеждение, влиянието на Запада е преди всичко влиянието на начина на живот и култура. Трудовата миграция от страните от ОНД, особено тези, които са географски между Русия и Европа, е насочена в двете посоки: на изток и на запад. Хората могат да наблюдават и да сравняват кое е по-добро.

Дори белоруската младеж днес е много по-ориентирана към Запада и в този смисъл бъдещето на Беларус е предопределено.

Така и украинците: обикаляха напред-назад, гледаха, правеха изводи. Вземете този факт. Украинец може да влезе в руски университет само на платена основа, докато в Полша и в много други страни от ЕС може да получи субсидия за образование. Щом толкова говорихме, че украинците са братски народ, защо това братство се ограничава само до това как да си поделяме парите за транзит на газ.

- Но в крайна сметка вместо с „мека сила“ трябваше да действаме с груба сила.

- И то без сериозна причина. През 2013 г., когато се решаваше въпросът дали Украйна ще подпише асоциация с Европейския съюз, Европа всъщност отказа Украйна. Тогава ЕС имаше твърде много проблеми с Гърция и други „нарушители“ на бюджетната дисциплина. Имаше известно мълчаливо разграничаване на сферите на влияние. Не само публично, но се смяташе за предрешено, че Украйна е в сферата на руското влияние. Украинската революция беше същата неприятна изненада за европейските лидери, както и за ръководството на Кремъл. Особено когато там беше пролята кръв и трябваше да се намеси в ситуацията. Западните политици се страхуваха от това като огън. Така че идеите за "подривно" западно влияние, популярни в някои кръгове, имат много малко общо с реалността.

„Властите имат късмет с опозицията“

- Размириците от 2011-2012 г. в Русия - всички тези хиляди митинги срещу "нечестни избори", окупиране на Абай, разходки по булевардите и така нататък - също не бяха организирани от Държавния департамент?

„Това беше морален протест в неговата чиста, неподправена форма. Тогава в Русия нямаше социално-икономически причини за протест. Страната е в възходяща тенденция след кризата 2008-2009 г. Повишиха се доходите и жизненият стандарт. Пиша в книгата си, че ядрото на тези, които дойдоха на първия митинг на 5 декември, непосредствено след изборите за Държавна дума, бяха именно наблюдателите, които бяха ужасно обидени от това колко предизвикателно властта не им пукаше. усилия за провеждане на честни избори.

Обществото буквално плю в лицето. Какво е изненадващо във факта, че се разбунтува? Това беше морален протест, който можеше да се превърне в пълноценна политическа революция.

Защо не е пораснал?

- В случая основна роля изигра слабостта на самата опозиция. Опозицията се оказа неподготвена за този масов подем точно в същата степен като правителството.

- А в какво трябваше да се състои подготовката на опозицията?

„Трябва да помислите предварително какво ще правите, ако хората изведнъж дойдат на площада.

- Но имаше идея да се отменят парламентарните избори, да се обявят за невалидни, да се организират нови.

Да, но нямаше обмислени и последователни действия за реализиране на тази идея, въпреки че властите бяха готови да отидат на преизбиране на парламента след президентските избори.

Знаете ли това или предполагате?

- Беше обсъдено. Пиша в книгата, че преди 10 декември 2011 г. властите бяха сериозно уплашени от възхода на опозицията и дори не изключиха щурмуването на Кремъл. Поведението на опозиционните лидери обаче показа, че те се страхуват от неконтролирано обществено възмущение толкова, колкото и самия Кремъл.

Когато властите видяха, че в навечерието на Нова година всички опозиционни лидери са заминали за почивка в чужбина, те разбраха, че тези хора не са готови да се бият сериозно.

Трябваше да се постигнат определени законодателни решения, публични обещания на държавния глава, а не просто да се рецитира: „Ние сме силата тук, пак ще дойдем“. Много обичам фразата на Мао Дзедун: „Масата няма да се движи, докато не бъде преместена“. Все още нито един режим в света не е рухнал под тежестта на собствените си грешки и престъпления. Властта се сменя, прави отстъпки само в резултат на натиск.

- Тоест руските власти, може да се каже, имаха късмет с опозицията?

- Властите имаха късмет и с опозицията, и със себе си. Тя бързо дойде на себе си, дойде на себе си и започна постепенно да затяга винтовете, действайки доста технологично.

- Гайките започнаха да се затягат едва през май, шест месеца по-късно.

- Съвсем правилно, те имаха шест месеца да оценят ситуацията, да видят, че динамиката на протеста започна да намалява. Ако затегнете винтовете внезапно, рязко, има риск това да доведе до увеличаване на динамиката на протестите - както се случи в Украйна през 1914 г. след опит за почистване на Майдана. В Русия всичко беше направено правилно.

„В ситуация на криза жаждата за справедливост се засилва особено“

- Преди пет години средната класа излезе на площада. Той си тръгна, както казвате, с морален, а не с икономически протест. Оттогава ситуацията в икономиката се промени катастрофално. Има ли опасност утре на площада да излязат съвсем други хора?

- В столиците, така или иначе, ядрото на протеста ще бъде същата тази средна класа. Защото той е най-активен в граждански и политически смисъл. И сега е забележимо по-ядосан, отколкото преди пет години.

Защото си беден?

„Това не е единствената причина. Хората много се дразнят от политически и културен натиск, всички тези безкрайни ограничения и преследвания - дори и да не касаят лично вас, а вашите приятели и познати. Намаляването на доходите също е много важно. В кризисна ситуация жаждата за справедливост се засилва особено. Хората виждат, че вече се затрудняват да изплащат заеми за iPhone или коли, а някой наблизо изобщо не променя начина си на живот: те все още купуват яхти и се наслаждават на досадния лукс, който бие носа.

Това, което беше приемливо в ситуация на икономическо възстановяване, става абсолютно неприемливо в тежка криза.

Несправедливостта започва да дразни хората много повече от преди, в дебели години.

- Само в средната класа ескалира ли жаждата за справедливост?

- За всички става по-зле. Въпросът е кой и как го прилага. „По-ниските” слоеве могат да намерят решение за себе си в девиантно поведение – алкохолизъм, дребно хулиганство. Средната класа мисли в други категории, по-политизирани и по-граждански. И тази средна класа в Русия е достатъчна, за да се превърне в хранителна среда за промяна. Всички съвременни изследователи на революциите отбелязват, че те обикновено се случват там, където има формирана средна класа и където нивото на икономическо развитие не е твърде ниско. Тоест в Сомалия или Етиопия има малък шанс за революция, там преобладават други форми на протест.

„Не вярвам, че в Русия ще се случи кървава революция“

– В Русия думата „революция“ се свързва с нещо ужасно и кърваво – имаме такъв исторически опит. Следователно дори самият термин плаши мнозина.

- Преди пет години Русия беше близо до така наречената кадифена революция, в която правителството най-вероятно щеше да запази част от позициите си. Нищо не й струваше да позволи преизбори, в които опозицията, честно казано, нямаше шанс да спечели. Тя ще получи фракция в парламента, но със сигурност няма да получи мнозинство. Но тогава правителството не го направи, защото избягва компромиси у нас. И съответно тя самата предизвика ситуацията „точка срещу точка“. Тоест сега развитието на събитията в случай на революция ще става по по-тежък сценарий.

- Имаш предвид кървави?

- Въз основа на международния опит, трудният сценарий не е непременно кървав. И само Русия, той определено няма да бъде кървав.

В Русия няма сили, които са заинтересовани да защитават властите. Звучи парадоксално, но е истина.

Правителството ни прилича на гранитна скала, опитва се да сплаши всички с преднамерената си бруталност. Но всъщност това не е скала, а варовик - целият в дупки и коловози, които при натиск ще се срутят много лесно.

- Не знам... Толкова голям брой служители по сигурността и служители има в страната.

- Това не означава нищо. Не числото е важно, а мотивацията, целите, значенията. За какво ще се борят небезизвестните сили за сигурност? За силата на тесен кръг, за техните яхти, дворци, самолети?

- За да останете с вашата хранилка.

- Чиновниците - поне средната прослойка - са наясно, че те като технократи ще бъдат търсени при всяко управление. Те не са особено застрашени. Освен това много от тях имат негативно отношение към сегашното правителство, тъй като от тяхна гледна точка то не се занимава с развитието на страната, а с нещо друго: главно война, „пиляне“ на ресурси, някакви странни PR проекти и др. .d.

Що се отнася до силите за сигурност, когато хората са изправени пред избора да умрат за шефа си или да спасят собствения си живот, при липса на силна идеологическа мотивация, те ще предпочетат да се спасят.

Освен това днес живеем в свят, в който всичко се гледа, тоест целият свят ще гледа какво се случва на живо, както беше в Киев. И всеки генерал, след като получи заповед за строго потушаване на бунтовниците, ще изисква писмена заповед от началниците си. Шефът никога няма да го даде. И какво трябва да направи генералът, ако заповедта бъде изпълнена?

От Киев все още беше възможно да се избяга в Ростов, в Москва, във Воронеж. Откъде от Москва? До Пхенян?

Поради това рисковете за силите за сигурност са изключително високи. И най-важното за какво? Съветският съюз имаше много по-мощен апарат за насилие. А комунистическата партия беше – някаква не, но все пак споена, обединена от идеологически връзки, обща мотивация. И къде се озова всичко това през август 1991 г.? Наблюдавали сме всичко това. Ето как Розанов говори за царска Русия, че тя избледнява за три дни, както съветската власт избледнява за три дни.

— Склонен съм да вярвам, че политическата ситуация в Русия ще се промени драстично през следващите две години. И изглежда, че промените ще започнат точно през 17-та година. Въпросът тук не е в магията на числата, не че това е стогодишнина - това е просто съвпадение. Има някои основания за тази прогноза.

„Ние сме в навечерието на кардинално обръщане на масовото съзнание“

- Какъв вид? Ако опозицията е слаба и нови лица и нови идеи, както показаха последните избори, не е ясно защо нещо трябва да се промени в 17-18? Напротив, ако се съди по последните прогнози на Министерството на икономическото развитие, което ни обещава 20 години стагнация, правителството очаква да издържи поне до 2035 г.

- Ако кажем, че днес всичко е в ръцете на властите, не трябва да забравяме, че властите, които нямат конкуренти, със сигурност ще започнат да правят грешка след грешка. Освен това общата ситуация се изчерпва: ресурсите на страната се изчерпват, а недоволството расте. Едно е, когато издържиш година-две. И когато ви се даде да разберете и вие самите „вътрешно“ чувствате, че ще трябва да търпите цял живот (20 години стагнация, какво тогава?), вашето отношение започва да се променя.

И изведнъж осъзнаваш, че няма какво да губиш. Изглежда вече си загубил всичко. И така, какво, по дяволите, не се шегуваш - може би промяната е по-добра?

Качествените социолози казват, че сме в навечерието на радикален обрат на масовото съзнание, който ще бъде много мащабен и дълбок. А това е отклонение от лоялността на властите. Подобна ситуация преживяхме в началото на 80-90-те години на миналия век, преди разпадането на СССР. Защото първите революции се случват в умовете. Дори не е готовността на хората да се противопоставят на властта. Това е нежеланието да се смята за власт, която заслужава послушание и уважение – това, което се нарича загуба на легитимност.

- Вашите прогнози често се сбъдват... Въпреки че съвпадението на датите - а вие предсказвате началото на промените през 2017 г. - е плашещо. Не бих искал нито нова 1917 г., нито нов Ленин, който може да вземе властта и да превърне страната ни отново в някакъв ужас.

- Теоретично това, разбира се, не може да се изключи. Не подценявайте обаче здравия разум и сдържаността на обществото. Дори едно гневно общество. Руснаците имат изключително голям негативен опит.

Нашите хора много се страхуват от промяната. Те трябва да бъдат бити по главата дълго, дълго време, за да стигнат до заключението, че промяната е по-добра от запазването на властта.

Това е първото. Второ, кървави мащабни ексцесии обикновено се случват там, където има голяма част от младите хора. Русия определено не е една от тези страни. И тогава, ако у нас през 90-те години, когато икономическата и социалната ситуация беше много по-лоша от сега, гражданската война не започна и нацистите не дойдоха на власт, то днес шансовете за подобно развитие на събитията са изчезващи малък. Но правителството играе на този страх много успешно. И в страната, и извън нея. Често забелязвам как проправителствени експерти изпращат същия сигнал до западните си колеги: знаете ли, че може да дойде човек, който ще бъде по-опасен и по-лош от Путин? И виждам, че западната страна започва да се чуди

На професионален жаргон това се нарича "търговия със страх".

„Ефектът на Крим е изчерпан“

- Ключовият момент на всяка революция е искането за справедливост. Колко е голям днес в Русия? Крим частично удовлетвори това искане или това са различни неща?

- Крим отговори на необходимостта от национално самоутвърждаване, национална гордост. И той задоволи тази нужда, като в същото време частично компенсира началната фаза на кризата. Но ефектът от Крим е изчерпан. Още през пролетта на 2014 г. казах, че ще продължи година и половина, най-много две години. И този ефект се изчерпи до края на 2015 г. Моля, имайте предвид, че дневният ред на Крим изобщо не се появи на парламентарните избори. В съвременните дискусии това е малко присъстващо, защото днес хората вече не се интересуват.

Хората се интересуват преди всичко от социалните въпроси: намаляващи доходи, безработица, срив на образованието и здравеопазването... Е, да, нашият Крим е добър, и това е всичко. Въпросът с Крим не изглежда като политически вододел на бъдещето.

В случай на масова протестна активност ще видим хора в същите редици, които казват „Крим е наш“ и които казват „Крим не е наш“.

За тях няма да има значение. Защото при мащабна криза политическата нагласа ще бъде максимално опростена – вие сте „за” или „против” сегашното правителство.

— А какво да кажем за това прословуто мнозинство от 86%, което се събра около властите благодарение на Крим?

„Тези, които са за властта, винаги си стоят у дома. Самото правителство ги научи на това: всичко, което се изисква от вас, е да идвате и да гласувате за това на всеки четири или пет години. Но тези, които са против, много добре знаят, че само от действията им зависи съдбата на тях самите, техните деца и внуци. Имат мотивация. Да, сега са уплашени. Те не разбират какво да правят.

- Пишете в книгата си, че докато елитите са единни, няма революции. Руският вътрешен кръг, съдейки по вашите думи, днес е по-обединен от всякога.

- Има много силно напрежение в елитите. Свързано, първо, с факта, че разделянето на материалните ресурси, които намаляват, се влоши. Има ожесточена, наистина вълча битка. Следователно всеки, който може, излиза от данъчното резидентство на Русия. Второ, вярата в непогрешимостта на лидера е подкопана. И най-важното е, че няма перспективи. Елитът не разбира как да излезе от тази ситуация.

Защото цялата стратегия на властта се основава на едно нещо: ще чакаме. Какво?

Може би цените на петрола ще се повишат. Или ще има друг президент в Съединените щати - няма значение кой, но прозорецът с възможности просто ще се отвори. Или в Европейския съюз се формира група от ревизионистки държави, които се противопоставят на санкциите. Като цяло очакват чудо. Но вече няма единство в елита. Ето защо, щом започне натиск отдолу, те веднага ще започнат да мислят как да се спасят, какво ще се случи с тях след Путин. Сега те не само не говорят за това, но дори се страхуват да мислят за това. Само насаме със себе си, а след това, вероятно, с око.

„Русия се нуждае от 15-20 години спокойствие“

— Често казвате, че най-доброто нещо за страната е технократите да дойдат на власт, а не политиците. Но откъде всъщност ще дойдат те, ако през всичките последните години подборът на кадри е на принципа на лоялност, а не на професионализъм.

– В горния слой – да. Но отдолу – на ниво заместник-министри, началници на ведомства – има много изключително професионални и родолюбиви хора. Въпреки че по принцип в Русия, за съжаление, няма много от тях. Но въпреки това са. Стратегията за развитие на страната – поне икономическата, в областта на технологичното развитие – трябва да бъде в ръцете на професионалисти. И със сигурност ще се случи. И контурите на всяка политическа и външнополитическа стратегия на Русия са ясни. Русия има нужда от 15-20 години спокойствие. Никаква трескава активност във външната политика. Няма големи PR проекти в страната. Защото няма нищо.

– Имахме 15 години стабилност. И какво тогава?

Тези 15 години, за съжаление, бяха пропилени, което трябва да се признае откровено. И е ужасно. Това е още една причина за недоволството и гнева на гражданите, когато изведнъж осъзнават, че просперитетът им е зад гърба им. Виждате ли, тук живеехме, работихме и животът ни стана по-добър. Да, знаехме, че някой има много добър, но у нас нещо се променяше към по-добро.

И изведнъж осъзнаваме, че разцветът е зад нас. Нищо добро не предстои. И сме обидени.

Негодование не само за себе си, но и за децата и внуците. В същото време виждаме редица хора, чиито яхти не са станали по-къси. И това е много досадно. Това чувство за несправедливост е това, което насърчава хората да излязат на площада.

„Казвате това, сякаш революцията е предрешен резултат.

- Въобще не. Просто мисля, че днес е много по-вероятно, отколкото преди пет години. Преди десет години щях да кажа, че едва ли е възможно. И днес казвам: защо не? Особено когато алтернативата на революцията е 20 години разпад. Или кардиналната схема на вектора на развитие, или 20 години на разпад и изчезване - това е дилемата, пред която е изправена Русия и всички нас.

- Има и трети начин, който също казахте - Путин няма да отиде на следващите президентски избори по една или друга причина, а ще посочи наследник.

Да, но дори това може да доведе до напълно революционни последици, до радикална промяна в курса. Сама по себе си атмосферата на морално психологическо насилие и натиск в страната е толкова сгъстена, че разведряването е просто необходимо. Надявам се, че ще бъде повече или по-малко рационално. Защото страната има нужда от нормализиране на живота – като антитеза на сегашната консервация на социалния и морален ад. Трябва да има нормални морални ценности. Това, между другото, е много по-важен проблем за Русия от икономическата реформа.

Ще трябва да възстановим моралното и психологическото здраве на обществото.

Дайте на общността здравословна посока. Хората трябва да знаят, че като работят честно, ще получават достатъчно доходи за достоен живот. Че ако учиш и работиш добре, това ти гарантира повишение в социалната стълбица. Необходимо е да се намали корупцията до приемливи нива - поне до онези прословутите два процента, които бяха при Касянов - корупция. Пресъздайте нормалността. Просто нормално. А нормалността предполага, че уреждането на взаимните сметки също трябва да бъде спряно.

За нуждата от възмездие и лустрация ли говорите?

- Не толкова за лустрацията, колкото за възстановяването на институциите. Ако даден съдия отново и отново взема незаконни и пристрастни решения, малко вероятно е той да остане съдия в която и да е нормална държава. Тук са възможни варианти до пълно обновяване на съдебната власт. Някои неща, очевидно, ще изискват кардинални и бързи решения. Други ще бъдат дългосрочни. Но след 15-20 години страната може да се трансформира до неузнаваемост. И нейното място в света също. И без спешни мерки. Просто трябва да се върнете към нормалността и постепенно всичко ще работи. Струва ми се, че подобни идеи могат да станат основа на революционна трансформация. Защото хората у нас вече са достатъчно благоразумни, за да не искат да отнемат всичко и да разделят отново.

Интервюирано от Виктория Волошина