Девушки, а расскажите, у кого есть знакомые, которые живут втроём, неважно жмж или мжм. Не в курсе, как им удалось воссоединиться?
На каких вы бы условиях согласились впустить в отношения вторую девушку? Люблю обеих.

Никогда бы не пустила в кровать еще одну бабу. Нет, для меня неприемлемо, да и не смогла бы своего мужчину с другой делить! ЖМЖ не для меня.

А мужика бы впустила наверняка, полагаю. "Если б я был султан, я б имел трёх жён". Для отдыха можно перчинку в отношениях. Не вижу ничего плохого. Главное, чтоб всех устраивало.

Есть фильм со Скарлет Йоханссон - не помню, как называется. Там про это - две бабы один мужик. Но без трагедий не обошлось. Так что, автор, тебе оно надо? Или у тебя просто жизнь слишком легкая и веселая?

Есть такие знакомые, симпатичный парень с бабой жил, родили ляльку, а потом они впустили в свою жизнь третьего персонажа - это был мужик 40 лет, трахал он не девку только, а её мужа. Попробуй жопу медом мазать! Не знаю, поможет ли, но пробовать надо. Вроде Маяковский так жил со своей возлюбленной Лилией и её мужем.

Тут опыт и безразличие нужны. Как по мне. Не при каких не пустила бы. Это ж не любовь уже тогда. Одно дело жить - просто в одной квартире, а другое дело речь о ЖМЖ вести, то есть как автор - любит обеих. Что? То есть многоженство какое-то, ну это дичь на мой взгляд.

Есть знакомая семья, живут в одном доме: жена + муж + бывший муж + ребёнок от бывшего и ребёнок от мужа, с которым сейчас она. Ничего так МЖМ у них. Не понимаю этого.

Я бы с такими общаться никогда не стала. Фу блин, фу нах. Вторую девушку? В отношения? Вы нищая, автор? У вас нет своей квартиры или квартир. Вы не умеете зарабатывать деньги сама? Какую девушку? Нафиг вам сдался третий человек (если это не ваш ребёнок). Это нонсенс!

У меня есть знакомая, которая живет втроем, она и ее два кота. Есть знакомый. Очень состоятельный мужчина, живёт с двумя девушками. Обеих содержит. Гоняют отдыхать все вместе, им кайфово.

Была лет в 22-23 знакома с семьёй свингеров. Точнее - с компанией. Ну что могу сказать. Не глупые люди, прекрасно образованные, живущие своими желаниями. Иногда рефлексировавшие по поводу своего образа жизни. Особенно мужики. Их, как ни странно, это смущало больше, чем жен. Нет, меня в своё "логово" не тянули. Не изнасиловали и не обесчестили. К чему это я? А да. Каждому своё! Век короток, живи, как хочешь.

Знаю только трёх гомиков которые жили вместе. Главное, чтоб все были счастливы!

Нет знакомых и хорошо. Не вижу в этом житье смысла, кроме проблем и головной боли такой опыт явно ничего не даст. Разве что для определённого этапа жизни годится.

У меня есть знакомая мжм. Оба ее очень любят и потому пожертвовали принципами и согласились. С женщинами такое не работает, мы себе любовь в жопу засунем и уйдем, но так унижаться не станем. Исключение если девушка конкретная би, больше ориентированная на девушек. Может быть, тогда она согласиться жить втроем.

Совершенно очаровательная пара была. 15 лет вместе, мелкого (тогда) недавно родили. Продолжали свою свингерскую тусовку. Я, конечно, была в шоке, но уж больно они мне понравились как личности. В "детстве" вообще любила вокруг себя фриков собирать.

Султан нашелся! А потом они вместе сговорятся и зарежут тебя! А вообще, в Израиле и не такое бывает, тут, я бы сказала, наибольшая концентрация извращенцев. Ну, драки взаимные это нормалек, тут же в армии и девушек тоже натаскивают махаться. Я бы сказала не матриархат, а равенство. Декрет, например, только 3 месяца до и 3 после, мужики иногда берут декрет послеродовой и сидят с детьми, в зависимости, кто больше зарабатывает.

Ну так они и не против, детей любят мужики. Здесь нет этого "настоящая женщина", " настоящий мужчина". Живем в соответствии с возможностями каждого. Но русские жены, воспитанные привычным нам всем образом, все еще стремятся на себя все взваливать, конечно.

Ну там парень мажор со стрипой сошёлся. И они тусили по кайфу! Я с ними была хорошо знакома. Отличные, весёлые ребята, торчки. Но зачем, что и как я не знаю. Знаю таких людей, но там вряд-ли есть любовь, а вот секс - да. Жили втроем и не только.

Им семья нужна как и всем, они в паре реально друг друга любят, говорят это поддерживает в их отношениях огонь. Потрахаешься с другими, потом набрасываетесь друг на друга как кролики, у их свинг-игр четкие правила, как и у любой игры. Не влюбляться, о каждом похождении договариваться с супругом (скрытых блядок не бывает), то есть измены в плане предательства недопустимы. Я с такой компанией хорошо общаюсь, мечтают нас затащить как свежую кровь, но мы с мужем на такое не готовы пока.

В принципе я понимаю суть происходящего. Изменяют все-равно почти все. Так не лучше ли это делать откровенно? Видимо это другой этап развития отношений. Надо ещё до него дорасти. У меня такие знакомые есть. Но они жили так во времена бурной неформальной молодости. Во взрослом возрасте люди вдвоем живут или семьей.

Больная тема, блин. Познакомилась с мужчиной, неплохим таким, ухаживал красиво, внимания море, а потом возьми и ляпни, что с бывшей женой они дружили с парой, было конечно неприятно, я эту мерзость не приемлю, но подумала что не факт, что меня это может коснуться, а зря. Короче, бежала я от него и спотыкалась, осадок до сих пор.

Говорят, некоторым бывает и крышу рвет, и истерики на этом фоне. Мне кажется, важно не торопить события и не начинать делать это из страха измены, а только тогда, когда один из пары (или оба) сообщат о том, что им хотелось бы кого-то нового. Секс МЖМ, например.

Есть знакомая троица. МЖМ. Живут так, в квартире Ж, сначала жила с одним М, потом появился второй М. Да слеповат он, в прямом смысле, инвалид. Родила Ж ребенка. Слепой думает, что от него. А на самом-то деле от первого. И никого из М папой не называет, и отчество у него другое левое.
На мой взгляд – аморальщина.

Вообще проблемы не вижу. Расходись с девушкой и шляйся хоть с десятью. А живи с мамочкой. Все будут довольны. Зачем выдумывать лишние проблемы! Все извращенцы, как извращенцы. А вы просто твари, лютое кощунство!

Дело было так. Знала одну пару, классные ребята, были в кругу общих друзей, но близко никогда не общались. На отдыхе случайно пересеклись и вместе стали тусить, как то перепили, и жена уснула, а мы с мужем переспали. Нам троим было очень весело и по возвращению мы продолжали очень тесно общаться, и нам было так хорошо и интересно друг с другом, что казалось, нам друг без друга никак. С мужем мы продолжали быть любовниками, а с женой стали лучшими подругами, как сестры. И вот как то после дня рождения мы как обычно уехали втроем продолжать веселье, очень напились и когда укладывались спать, то с подачи меня и подруги случился секс втроем и с этой ночи мы стали жить троем. Сама не знаю, как так случилось, но я любила их обоих, мы все любили друг друга и стали делить быт и постель. Не все конечно было гладко, была и ревность, и какие-то неудобства, но это было что-то особенное. Я адекватно воспринимала свою роль во всем этом, поэтому оставляла их наедине на несколько дней, не устраивала сцен, хоть и ревновала и сама не давала поводов для ревности жене, это всех устраивало.. кроме меня. Так что это всё логично закончилось, сейчас мы продолжаем дружить с женой и общаться с мужем, без намека на секс, при расставании все горя хапнули, так что сейчас ни о чем не может быть и речи, но осталась духовная близость и поэтому мы до сих пор друзья.
Знаю, что никто этого не поймет, мне это и не нужно, надеюсь, автору хоть чем-то поможет моя история. Шведская семья – это палка о двух концах.

И еще добавлю. За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь, знаете такое? Так и есть. Со мной у него сейчас никак и быть ничего не может, жена ему сейчас не может до конца доверять и после меня их жизнь не может стать прежней, возможно они разойдутся даже. Советую выбрать вам одну, лучше лишиться одной, чем обеих, а так оно и будет, если вы решите быть с обеими.

Девушку-никогда. Если уж жить втроём, то я одна в этом государстве должна быть принцесса.

У меня от этого поста сердце кольнуло. живу с парнем (надеюсь, поженимся, люблю). Так вот. Познакомились с ним 9 месяцев назад. Сразу отношения. Он предложил секс втроем жмж, я согласилась, но только секс. Так 3 раза было. Ревности не было (ну, может, чуть), просто секс же. Потом у него появилась идея жить втроем. Я думала, что умру в этот момент. Влюбилась в него по уши. Он начал искать девушку, молодую, красивую...но! Хрен молодая и красивая, умная, хозяйственная на это согласится. Я немного успокоилась. Потом нашла его переписки. Он писал девушкам, приглашал в мою квартиру, обещал полное обеспечение (я и он работаем и будем содержать эту девушку). Прошло время.... он успокоился, эта идея у него сама пропала. Чувствую его любовь, он изменился. Хорошо, что тогда перетерпела.Но боль была невыносимая. Я об этом и забыла уже.Пост напомнил. Сейчас представила: я, он и она. Да лучше я одна останусь, хотя я не ревнивая. Как представлю, что какая-то девушка во сне будет обнимать его, лежать под одним одеялком, сопеть ему в плечо - фу....как теперь эту дурь забыть про шведскую семью?

В отношениях между мужчиной и женщиной третий - лишний. Если даже основная девушка не ревнивая, все равно ей это будет не нравиться. Второй тем более, она может влюбиться и рассчитывать на нечто серьезное. Ведь у любой женщины на уровне подкорки записано желание быть единственной.

Почему мужики этого не понимают! Я своему так и сказала: ну, допустим, придет в отношения вторая. А если она захочет большего? Он мне: тогда лесом пойдет. Это не справедливо будет, сердца-то у нас не каменные.

Если б мужа не любила, то с удовольствием бы ещё девушку подселила. Тем более сама люблю красивых девочек. Но я мужа люблю и на эту муть не соглашусь. Автор, скорее всего, сексуально поэкспериментировать хочет, любви там нет.

Пустила б только кухарку или уборщицу, что бы убирала хату пока муж на работе, а мы бы с ребенком гуляли. Но секс ЖМЖ для меня – измена. Я бы не пустила вторую девушку в нашу постель, жизнь.

Еще совсем недавно мы были обычной семьей. Жили втроем: я, муж и дочь-малышка. Мы с супругом работали в разное время: он был занят до 10 вечера, а уже была свободна в пять, бывало даже в три. Плюс ему приходилось частенько отлучаться в краткосрочные командировки. Видимо такое положение создавало некую неудовлетворенность, дефицит внимания и мелкие бытовые неудобства.

По работе я сталкивалась с молодым парнем, он был наш знакомый. Приятный, обходительный, спортсмен. Он несколько моложе меня и мужа. Мы часто разговаривали, уходя вместе с работы. И вот как-то меня осенило, что я ему нравлюсь. Он предложил ходить со мной в детский сад за ребенком. Мне было не скучно, он провожал до самого дома, так что его присутствие было очень удобно. Тогда я еще училась заочно в институте и он начал помогать мне по учебе.

Однажды мы шли к нему делать курсовую, дурачились, и тут я оступилась - высокие каблуки не простили такой выходки: ногу очень больно подвернула. Доковыляла с его помощью. Уселась на диван. Он тут же кинулся к холодильнику, наковырял льда в пакетик, приложил и заботливо уселся рядом, обтирая мне сустав мокрым полотенцем. Он нежно касался моей ноги. Вдруг я ощущаю, как он начинает поднимать свои руки от щиколоток и выше. Мы начинаем целоваться, а дальше желание нас сносит и все свершается. Тут меня понесло: встречи, прогулки.

Приезжаю однажды домой, а муж уже с работы вернулся и дочку из сада забрал. Сидит, молчит, долго смотрит. Говорит: "Ты головой думаешь, когда что-то делаешь? Еду в троллейбусе и вижу, как вы в сквере зажимаетесь. И это там, где все наши знакомые ходят".

Я, понятно, в шоке. Мелькает мысль, что сейчас меня побьет. Но он, вздыхая, говорит: "Ходить будете или к нему домой или к нам. Нечего на виду у всех чудить". Я его еще успокоить хотела, попросила не переживать. Весна, мол, все пройдет. Однако время шло, а чувства только разгорались. Даже начала размышлять, а сможет ли мой новый мужчина принять дочь как свою? В общем, сложно стало. И вот муж однажды говорит: "Приводи в пятницу своего". Я подумала и решила, нужно как-то разбираться в ситуации, а тут вроде и повод.

В пятницу пришла пораньше, забрала детку, наготовила еды. Пришел мой молодой, принес шампанское. Пока мужчины говорили, я малышку спать уложила. Прихожу, а они уже сидят, вроде поговорили - беседа, похоже, была нейтральная. Выпили шампанское вместе, телевизор посмотрели, тут муж вышел куда-то. А я расслабилась и бокальчик игристого меня успокоил. Мой подсел, провел рукой по плечам. Начала его обнимать, и тут наблюдаю, как зашел муж, стоит и смотрит на меня, а я остановиться не могу и из объятий своего не выпускаю. Мгновение спустя поняла, что меня обнимают уже с двух сторон.

… Утром лежу между двумя мужиками и понять не могу: что теперь? А мужики как ни в чем не бывало чай пьют, обсуждают что-то. А я тихая, как мышь, только с ребенком иду гулять. Дальше стал мой дружок иногда оставаться у нас на ночь.

Через некоторое время он пригласил всю нашу семью на юбилей своего отца. Мы приехали. Они с матерью все выспрашивали про наши дела на работе, какие планы на жизнь вообще, девчушку нашу приняли как свою внучку. Так и отдохнули. Дело к ночи близилось, такси вызвали и поехали всей нашей семьей домой. Дочку спать уложила, ушла в спальню. А наутро снова проснулась от объятий четырех рук.

Спустя несколько дней замечаю, что в шкафу появились незнакомые вещи, а муж все свое с двух полок вместил на одну. Вечером он вместе с моим молодым вернулись. И тут сразу прояснилось в моей голове, что за разговоры велись на юбилее. Это же были смотрины! К нам приглядывались и одобрили. Так вот у меня появился второй мужик в доме.

Потом мы переехали в другой город. Уже все вместе. Оказалось, что оба мужчины между собой легко сошлись. Я забеременела, родился у нас сын и было видно, что гены младшего победили. Затем судьба подарила нам дочь - старший муж проглядывает в милом личике.

Вот такая история. Не знаю, могло ли быть как-то по-другому, но меня все устраивает: и в поездки всегда со мной кто-то едет, и дома нормальные руки есть. Что будет дальше - не загадываю. Так и живем.

Сайт, Cerisy-la-Foret

Семейная жизнь Юлии не сложилась: даже двое детей не помогли удержать мужа. Свекровь предлагает оформить опеку над внучкой и забрать ребенка себе, идти женщине все равно некуда, и содержать детей сама она не сможет:

«С мужем (гражданским) уже 6 лет, познакомилась с ним поздно в 31, родила сразу девочку, потом второго, мальчику и года нет. Я сама из области, муж москвич. Квартира добрачная - мужа, свекровь всегда помогала, она одна. Муж всегда гулял, но я закрывала глаза, т.к. нас обеспечивал, я не работала, занималась домом.

Последние два года просто кошмар (когда узнал о моей беременности просто ушел в загулы, дома не появлялся по неделям, то у мамы, то на работе. А сейчас сказал, что любит другую и что жить она с нами будет! Я против, но идти некуда: к родителям - там мы просто не поместимся, там одна комната на нас с мамой (и она точно откажется нас принимать). Свекровь мне предложила забрать внучку к себе (но с условием,что она будет официальным опекуном).

Я должна наверное отказаться от дочери, но не могу и не хочу. Да, не спорю, она нам очень помогала, дочка ее очень любит. Но получается все равно выхода нет, если я оставлю дочь,то не смогу ее забрать, т.к. сын на руках, работы нет, жилья нет, да возраст уже под 40. Вот что делать? Жить под одной крышей не могу с мужем - он предатель, и девочка, которую он привел в дочери ему годится.»
Юлия

Сайт, Ретро

Женщины решили, что инфантильности автора можно позавидовать и во всех бедах она виновата сама:

«Вы знали, что мужик гуляет и гулял от вас всегда. Мужик вас замуж не взял. Вы родили сразу в 31, как только познакомились, он продолжал гулять. Вы рожаете второго, с какой целью? Мужик явно собирался вас бросать, а тут вторая беременность. Я бы сказала, что он супер благородный, что не гонит вас. Вы сидите на его шее, в его квартире и он же еще и предатель? Вы ему только не скажите это, а то пойдете на улицу.»
Anonymous

«Мужик гулял, а вы не работали... Что хотите? Надо было работать на запасной аэродром»
Anonymous

Сайт, Marasa

«Соберите нервы в кулак, найдите хоть-какой нибудь источник личного дохода и игнорьте эту парочку, как ни в чем не бывало. Всем и всегда улыбайтесь, говорите: "хорошо" при этом активизируйтесь в поисках личной безопасности в том числе и от морального давления. И ни в коем случае не скандальте. Себя в порядок - обязательно и детям - максимум любви и заботы. Дети - ваше все, никому не отдавайте!»
Anonymous

«1)Подать на развод и алименты
2) Где дети прописаны?
3) Ехать на родину с детьми. Что значит мама не пустит-вы там прописаны, имеете права жить.
4)Детей в сад и работать. Пока жить на алименты до сада
А какие ещё варианты?»
Anonymous

«Ну что сказать. Живите втроем! Пусть время работает на вас - составьте себе план действий. Растите детей, наращивайте навыки, ищите работу. На бабкины манипуляции не ведитесь! Любимая внучка это ВАШ козырь, ведите себя грамотно.»
boa D*

«Попробуйте обратиться за помощью и консультацией в общественные, да и религиозные организации. Не оставайтесь один на один с этой проблемой - задавят. Только не качайте права, будьте здравой.»
Anonymous

«В каком месте он муж? Чужой человек, съезжайте и подавайте на алименты. Удивительная незамутненность.»

.

Кристин : Здравствуйте, Ольга!
Огромное спасибо за то, что существует ваша служба доверия. Я всегда с интересом читаю ваши ответы -- такие тонкие, близкие мне. А сейчас решилась написать, так как хочется узнать ваш взгляд на ситуацию, в которую я попала. Я просто схожу с ума!

Дело в том, что мы живем втроем, хотя я мечтала об обычной семье. Началось все 3 года назад, когда меня поразили талантливые работы (я искусствовед), оказалось, их автор, Валерий, старше меня, хотя выглядит, как сверстник: йога, восточные единоборства. Яркая внешность. Остроумно и очень глубоко может рассказывать обо всем: от компьютеров до древних религий. В общем, он покорил меня сразу, впрочем, его обаяние чувствуют обычно все. Завязались дружеские отношения, когда вместе -- не в кафе, а на археологические раскопки и.т.д.

Вскоре он признался, что сейчас у него идет третий развод. По его словам, жены - умницы-красавицы, но почему-то бросают ради других. Теперь "с женщинами в его жизни покончено". К тому же его родные открыто заявляли, что я для него -- "серенькая". Поэтому ни на что не надеялась. Просто хотела его отвлечь, т.к. после ухода жены, он серьезно пытался покончить жизнь. Бессонница, депрессия, очень тосковал. По его желанию мы проводили все больше времени вместе.

Через 2 месяца Валерий стал моим первым мужчиной. Неожиданно он ”ожил” -- говорил, что гордится нашей близостью, ведь я "подарила свою девственность". С этого дня готовил мне сюрпризы, развлечения, вечера при свечах и ванны, полные роз. В общем, романтика, о которой мечтают. Каждый день, как приключение: оформляли вместе сайт, писали книгу, учили японский, летали на вертолете, купались при луне и.т.д. Каждая ночь -- как эротический фильм. Все это, к счастью, продолжается, до сих пор.

По его совету я изменила внешность и стала более стильной. Друзья говорят, что с ним я расцвела. Он хотел все большей близости, что меня даже пугало. Ежедневно звонил, писал, рассказывал обо всем, что происходило без меня, брал с собой даже на вечеринки, куда все приходили без женщин, по работе прислушивался только к моей критике. Смущало, что рассказывал все сны, даже эротические, о других женщинах, подробности о бывших любимых. Сам же ревновал даже к подругам, сотрудникам, ко всем.

Внешне независимый, Валерий был со мной ответственным. Через полгода мы съехались. Тут я стала надеяться, что мы - пара, а не просто друзья. Мы часто говорили о его студентах, особенно нашей любимице -- Лене, влюбленной в Валерия. Он, смеясь, читал ее записочки, стихи. Талантливая девушка копировала его и в работе, и в жизни. На глазах она выросла в высокую фигуристую спортивную блондинку, внешне похожую на всех жен Валерия (я -- маленькая плоская брюнетка).

Однажды я вернулась из командировки, и с порога он стал просить меня простить, т.к. был близок с Леной. Якобы случайно: после студенческо-учительской вечеринки в его доме, она попросилась заночевать, стала объясняться в любви, они были нетрезвы... Каялся, что сделал мне больно, стыдился. Но с этого дня все разговоры были только о Лене. Мол, он -- подлец, а она жертва. Он был первым мужчиной и в ее жизни.

Об их отношениях узнали Ленины родители, устроили ей скандал. Он мучился, что бросил ее в беде, даже впервые запил. Я не выдержала, и сама попросила позвать Лену, поддержать. Но новые встречи привели к новым близостям. И все это он мне рассказывал. Но теперь убеждал, что Лена -- гений, красавица, благородный человек.

Я без сцен (вспомнив, что обещали-то быть друзьями) переехала на свою квартиру. Сказала, что устрою свою жизнь, а они будут хорошей парой. Но он просто сошел с ума: приезжал ко мне, на работу, звонил, даже плакал, присылал цветы и письма с просьбами вернутся. Говорил, что не простит себе этого, не хочет быть подлецом. Что волнуется, как мне жить одной (у меня нет родных). Что влюблен в нас обеих. С Леной говорил только обо мне. И наоборот. Я стала опять с ним встречаться. Так "втроем" -- уже почти год. Лена убеждает меня, что не соперница, просто жить без него не может, Валерий ее кумир. Ее все устраивает. Но ей 18 -- жизнь впереди. А мне скоро 27. Внешне мы с ней не ссоримся, по работе и дому помогаем друг другу, у нас много общих затей. Но внутри -- это огромное напряжение для меня. Постоянное сравнение с молодой, красивой девочкой.

Если бы Валерий относился ко мне прохладнее, я бы ушла: но, как раньше, -- звонки, забота, откровенность, подарки, секс -- все замечательно. С ними я не ревную, но дома часто плачу: нет семьи, будущего, живу одна. Я не могу ему даже изменить. И не хочу. И ревнует он по-прежнему страшно. И Лену тоже. Кажется, из кожи лезет, чтобы не потерять нас. Знаете, у него было тяжелое детство: мать постоянно то оставляла в детдоме, то в больнице, то дальним родным, очень равнодушно обращалась. Ему так не хватало ласки, постоянный страх, что она его бросит навсегда.

Может, из-за этого он нас с Леной не отпускает? Боится терять женщин -- нужна или нет... Можно ли вообще любить двоих? Или ко мне -- привычка и жалость, что одинокая? Или преувеличенная ответственность за нас? Говорит, подожди – Лена перерастет влюбленность и бросит меня. Так что я -- "запасной аэродром"? Ее родители (но не она) требуют, чтобы Валерий на ней женился. А он стал просить меня родить.

Может, это его привяжет? Или, наоборот, пока я буду ходить беременная и замученная, он уйдет к Лене? И что ждет ребенка? А вдруг она забеременеет (ее мечта)? Валерий и Лена видят единственный выход -- жить, спать, растить детей втроем, как семья. Меня это пугает. Да и кажется, что начнем ссориться. Но это лучше одиночества... Или "конкурировать" с Леной, вытеснять ее из жизни Валерия? Или уйти? Но будет больно и ему, и мне. Я совсем запуталась. Помогите, пожалуйста, со стороны, может, что-то понятно...

Ольга-WWWoman : Здравствуйте, Кристин! Я неплохо знаю богемную среду и могу сказать, что такие вещи в этой среде встречаются довольно часто. Но столь же определенно могу сказать, что Вам не стоит создавать семейные отношения с таким мужчиной. Вы просто не выдержите и все равно уйдете.

Но и Ваша специальность, и профессиональная среда тоже не располагают к семейной жизни, сколько знаю искусствоведов-женщин - все одиноки... Родить бы стоило в любом случае, если даже мужа нет, но без родственников это - большая проблема, как я понимаю.

От Валерия на вашем месте я бы рожать не стала - у вашего сына или дочери по наследству могут быть такие же проблемы с семейной жизнью, как и у отца.

Никуда вы пока не уйдете - слишком любите его, слишком крепко он сам держит Вас рядом. Жадный он до жизни, до новых ощущений. Он - то романтичный и носит на руках, а то - забывает о существовании женщины. Все - на импульсе, настроении, экспрессии. Знакомо. Как все это знакомо...

Рано или поздно Вы устанете... но сейчас, пока он просит не бросать его - снизойдите, общайтесь, но, думаю, секс делить с другой женщиной как-то разрушительно, что ли, несмотря на всю богемность и размытость нравственной нормы его круга... Ревность-то куда денешь? Да еще она моложе и его любимого типа...

Не думаю, что он ее любит, но как мужчине ему льстит ее любовь. И Вы, и она - это компенсация (как же, две девственницы подарили ему себя) за его поражения с его женами, компенсация за тяжелое детство и "недолюбленность", за унижения от предыдущих женщин.

Если не можете его не видеть - встречайтесь как друг, но спать с ним - не знаю, не знаю… Ведь Лена, она, наверняка, потому так спокойна, что не считает Вас серьезной соперницей, а то, что она говорит - это еще надо делить на 20...

Как женщина, Вы должны уважать себя и бороться за то, чтобы быть ЕДИНСТВЕННОЙ для него. Думаю, стоит попробовать. Самым естественным было бы условие: или женись на ней, или рви. Другого не дано. Эгоизм его надо обуздывать, ведь ему чрезвычайно удобна нынешняя ситуация, а о вас он не думает, пусть, мол, сами разбираются между собой. А вы, каждая в душе, надеетесь, что кто-то не выдержит и уйдет. Ждать можно годами, лучше сразу поставить все точки на i. - пусть он, мужчина, решает, не маленький - кого он любит и с кем остается.

Только боюсь, что не любит он никого кроме себя, талантливого и красивого - он лишь тешит свое самолюбие и нуждается в избыточной ласке, внимании и любви. Уважает и любит он только себя, неповторимого, и свои желания. Его Бог – Желание. Решайте, будете бороться за него или нет. Но раз с самого начала он ограничил ваши отношения "дружбой", то надежд на бОльшее очень и очень мало.

Все его слова и поступки - лишь совестливость и нежелание выглядеть полным подонком и эгоистом в Ваших глазах (так мне кажется). Женщина для него - Богиня, и лично к Вам его всплески имеют слабое отношение. Он занят самолюбованием. Такие мужчины любят себя в процессе любви (будем надеяться, что я ошибаюсь). Все они мнят себя гениями и нуждаются в поклонении и огромной любви, чаще всего, безответной. В душе они мало кого уважают, считая изначально других "толпой". Но женщин любить умеют, вот только любить одну не в состоянии, для них каждая - воплощение всех женщин мира. И лишь встретив такую, в которой он найдет воплощение многих самых ярких для него женщин, может остановиться и полюбить всерьез.

Кристин : Спасибо огромное за письмо! Какая же Вы умница, Ольга, сразу на душе легче стало! Я пыталась передать факты без оценок, а Вы все увидели так, как будто знаете его, сказали о том, о чем давно думаю. И что ни меня, ни Лену он даже не знает, как людей. И что женщина для него -- абстрактная богиня, которую можно боготворить, бояться и ненавидеть одновременно. И что не любит нас обеих. Да и вообще не способен на это чувство.

Казалось бы, чего ж я жду, если так? Где гордость -- встречаться с мужчиной, который не любит и спит с другой? Вот и я себе это частенько говорю. :) Но дело, думаю, не в привязанности, я смогла бы с Валерием порвать. Причина сложная... или просто бред...

В общем, вот я просмотрела свое первое Вам письмо: действительно, началось все с его работ -- еще до нашей встречи. Я нелегко вообще чем-то увлекаюсь. Я ведь, как искусствовед, уже ужасная придира и критикан. :) Разнообразных непризнанных гениев встречаю толпами. И даже очень недолюбливаю. Но картины Валерия -- ну, правда, талантливы. Для меня это что-то очень ценное. Наверное, просто комплекс каждого человека с моей специальностью -- открыть талант.

Но, как ни странно, даже честолюбие тешить не хочется: я не верю, что Валерий "раскрутится", да и почему-то наплевать, один человек его оценит или миллион. Самое приятное, что ему тоже на это плевать. Но когда сталкиваешься с чем-то потрясающим… и когда видишь, как такая живопись рождается прямо на глазах... и вообще из всей этой жизни прорастает... Когда на грани своих знаний ломаешь голову, как, например, решить композиционно задуманную тему. Не банально. И вдруг человек запросто выдает такое! Там, где для тебя -- стена, для него -- "зеленая дверь". В общем, его живопись -- что-то большее, чем и я, и Лена, и он сам -- вместе взятые.

Конечно, он не один такой. Сколько баек в тех же богемных кругах ходит о настоящих феноменах -- спившихся, повесившихся, попавших в психушку. Да ведь даже не их жалко -- возможности загубленные. И вот ждешь с нетерпением от человека, что он еще может "вытворить", ведь так легко все делает -- работай же, раз Бог такие возможности тебе дал! А он то травится из-за сбежавшей жены, то пьет из-за 18-летней девчонки... Понятно почему.

Кистью водит очень умный и взрослый Валерий. А действует -- мальчишка, который не вырос. Пятилетний испуганный малыш среди чужих, о котором забыла родная мать. Ненужный, одинокий, брошенный. Слишком уж хорошо знакомо по собственному детству. Хочется наверстать недолюбленность. И все время ждешь "подлянки", ищешь доказательств любви. Можно соврать женщине, что у тебя рак и проследить реакцию. Или сразу после похорон ее подруги попросить близости. Кто, мол, ей дороже: я или покойница? Жестоко, эгоистично, конечно. Нормальная женщина после таких "фокусов" может и уйти...

Только это не от самовлюбленности -- от неумения себя любить без подпитки из вне. Валерий ужасно к себе жесток. Представьте, взрослый человек всерьез может морить себя голодом, потому что сегодня он у себя обеда не заслужил! Кто-то должен его перед самим собой оправдывать... И лучше энергию на творчество потратить, чем на зализывание ран.

Вот я -- вроде от детской жажды ласки избавилась. Не сама -- попались замечательные друзья. Отогрели -- хватило сил повзрослеть. А Валерию не попались... Да и не поймут его "странностей" ни богемные красавицы, ни благополучные девочки. Хотя их любовь очень повышает самооценку. И то спасибо. Избыточной ласки вволю я одна ему все равно дать не могла. А Лена как-то даже "разгрузила" меня. Единственную такой "голодный" человек пытается сделать и матерью, и другом, и любовницей и.т.д. Еще и иногда ей мстит за то, что она существо враждебное - женщина. На фоне трогательных игр в романтику.

Я не раз пробовала стать Валерию просто другом, но отказ в сексе для него - все равно, что отвержение. Опять нежеланен! А брак -- вид насилия, что-то отвратительное. Так что не женится он ни на ком. Поэтому я либо решу уйти, либо бороться буду за его творчество, то есть за его светлое настроение.

Сейчас Валерий, несмотря на бурную личную жизнь, работает с утра до ночи. Просто сияет. Не знаю, любовь ли это с моей стороны, если когда он однажды посреди "благополучности" заскучал, я сама устроила ему возможность пойти в очень рискованный поход. Экстремальный спорт. Адреналин сделал свое: опять вернулось вдохновение.

Но влюбленная в него женщина, наверное, думала бы только о том, что он будет рисковать жизнью -- и отговаривала. Я готова ему сама и гарем привести, лишь бы не терял время на "страсти-мордасти". Только простое "залюбливание" ничего само по себе не решит. Но ведь он свои детские комплексы понимает, пытается повзрослеть, меняется.

Я верю: главное ему все самому понять, пока мир видится не таким враждебным и пока очевидно, что женщины его балуют, любви он заслуживает. А сможет по-зрелому полюбить кого-то -- я первая их поздравлю и испарюсь.

Славно было бы Валерию, наверное, сходить к психотерапевту. Но для него это позор, хуже смерти. Надеюсь, я не пытаюсь реализоваться за его счет. У меня есть свои дела и успехи. Но сотворчество с ним, работы Валерия -- для меня что-то вроде дела жизни... достаточно на них взглянуть -- сомнения отпадают. Вот только когда я замученная, усталая -- профессионал во мне спит, а женщина начинает плакать над своей, вроде как, не устроенной бабьей долей. Но, по-честному, ни семья, ни ребенок мне, действительно, не светят. Так почему бы не попробовать создать хорошему человеку условия для создания хорошей живописи? Если он во мне море нежности вызывает, а без его любви сил пока хватает (при условии совестливого отношения ко мне и заботы), почему не отдать ее нуждающемуся? Еще раз огромное Вам спасибо и простите за сумбур.
С уважением, Кристин

Ольга -WWWoman : Каждый художник, наверное, мечтает о такой женщине. Он нуждается в Вас, пока нуждается, ничего унизительного а Вашем <не расставании> нет. Тем более, что Вы ставите выше свое предназначение поддержать талант. Ваша роль в бытовом и моральном плане незавидна, но кто знает... не бытом одним жив человек... если Вы видите свой путь рядом с ним, как с выдающимся талантом, тогда дисгармонии нет... Ваша цель - не семья, а Служение. Это я понимаю...

Ему повезло, он встретил женщину, которая находится на другом уровне сознания, чем большинство женщин, женщину, которая видит свое предназначение... Я бы не смогла делить своего мужа с кем-то еще даже ради великой творческой цели...

Видимо, я более приземленна, а может, не испытала в жизни экстаза поклонения... Я все понимаю, что Вы идете на компромисс, страдаете в душе, ради этого гения-ребенка идете на жертвы и наступаете на свое женское самолюбие.

Вам можно и посочувствовать, и позавидовать. Позавидовать в том, что жизнь Ваша проходит в творчестве - и в своем собственном, и рядом с творчеством богато одаренного человека. Я понимаю, что ТАКИМ - многое прощается, и пока прощается - прощайте. Наступит момент - проститесь. Я желаю Вам жить в мире с самой собой, а скучать Вам, думаю, не придется...

Кристин : СПАСИБО ВАМ ЗА ВСЕ!!! СЛУЖБА ДОВЕРИЯ
//////////////.

Я всегда считала, что отношения создают и поддерживают двое, но всё-таки очень многие отношения с мужчинами включают в себя третью участницу. При самом лучшем раскладе она просто не желает тебе втайне зла. К примеру, еще со студенческих времен: после вечеринок мы едем вдвоем к очередной пассии, его мама выходит и начинает меня обожать, потому что видит очень пьяного сына и меня, четкую, собранную, помогающую юноше не упасть. Откуда ей знать, что пили мы наравне, просто у меня обмен веществ лучше, просто у меня нетерятельство и самоконтроль спьяну — одна из главных добродетелей.

Так оно и шло: мамы меня любили, их сыновья меня любили, я любила, что меня любят — словом, мир, полный любви. Одна мама пыталась каждый раз при встрече всучить мне банан или яблочко. Или я казалась ей слишком тощей, или как водится у поколения мам, «любить — значит кормить». Моя тоже такая, поэтому я снимаю квартиру на другом конце города. Другая подарила мне первые в моей жизни дорогие духи — Chanel 31 Rue Cambon — с рекомендацией пользоваться ими каждый день. Сначала меня просто испугал запах, на клопомор похож, к тому же при нанесении он пытался меня «удушить», как это бывает у духов. А сейчас я задумываюсь: может, не очень она меня и любила?

Чем старше я становилась, тем дальше мамы удалялись из моей жизни. Мальчики растут, мамы отходят в сторону. Вернее, должны бы: как-то на сайте знакомств мне написала мама, ищущая сыну невесту. Я довольно энергично открестилась от такой чести, мама ответила «Да, вы действительно нам не подходите» и заблокировала меня, чтоб я не преследовала эту благородную семью.

К чему это я: со мной произошла мама.
Сначала произошел звонок с неизвестного номера, я, разумеется, страстно ответила «Алло» в надежде, что это работодатели несут мне миллионы.

Наташа, это вы? - спросил строгий голос.
- Да, - озадаченно, - это я.
- Меня зовут Мария Андреевна, я мама Антона. Вы встречались некоторое время, в 2008 году примерно. Помните Антона?
Конечно, я помню Антона. Мы с Антоном пережили два месяца удивительных открытий: оказалось, мужчина может спать по 12 часов каждый день и не выходить из дома даже за сигаретами. Я была неприятно удивлена. Еще Антон очень красивый. Поэтому мы, собственно, и продержались два месяца.
- Я помню Антона.
- Вы знаете, - доверительно сказала незнакомая Мария Андреевна в телефонную трубку, - Антон как-то очень хандрит. И серьезных отношений у него с той поры нормальных не было. Мы с вами незнакомы, но о вас Антон всегда очень хорошо отзывался, говорил, незабываемая. Мне очень неловко, но я взяла его телефон и нашла вас в контактах. Я за него волнуюсь. Вы сейчас замужем? Заняты?
- Нет...
- Возможно, вам стоит попробовать еще раз? Он очень серьезно настроен, жениться хочет.

Я, как пишет Кэрри Брэдшоу, задумалась: возможно, я что-то пропустила в жизни и мы вернулись в период договорных браков? Но тогда бы она позвонила моей маме, а не мне, и они бы коллективно меня просватали. Наши мамы волнуются, пока мы мечемся, ходим на свидания, разъезжаемся и разрушаем институт брака. А может, мама знает что-то, чего не знаю я? Ведь самые бестолковые сыновья у очень четких, деловитых мам.

Вынуждена отказаться, Мария Андреевна. Мне кажется, к бывшим не возвращаются.
- Интересный принцип, - процедила она. - Но возможно, не лишено здравого смысла.

Сухо распрощалась, повесила трубку. Антон остался холостяком. Я — в удивлении.
Но к бывшим, и, правда, возвращаться - гиблое дело.
А если у них такая мама, то и жить, вероятно, придётся втроем.